Re: [問題] 袁紹曹操都戰敗過，為何結局差很多？

看板C_Chat作者 (從來沒有)時間1年前 (2023/04/06 22:00), 編輯推噓7(7推 0噓 27→)
留言34則, 14人參與, 1年前最新討論串3/4 (看更多)
曹操和孫劉的戰爭，曹操根本沒有戰敗。 正史記載，曹操至赤壁，與備戰，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引軍還。 首先曹操是戰況不利，被劉備大破。這在戰爭中只不過是一場失利的戰役罷了。之前曹操也 是有大破劉備的戰役，雙方互有勝負，談不上誰戰敗。 曹軍是因為疫情，才回師許昌。也就是戰爭還沒有結果之前，曹操就決定不打了。 既然曹操提前中離，那他就沒有輸。孫劉之後的北伐，其實也沒有太多戰果，更別說孫十萬 。頂多就是雙方互相僵持，不能說誰勝誰負。 曹操和袁紹的戰爭不同，曹操是打到袁家全滅。官渡只是其中一場戰役，之後有倉亭之戰等 一連串戰役，袁軍連續戰敗，原因簡單來說袁軍太弱又內鬥。 而曹操只是失利一陣，但青州兵、虎豹騎還是比蜀軍吳軍強很多，更別說吳軍發現贏不了魏 軍後，反而來個白衣渡江抄自己友軍主堡。曹軍聯合吳軍打敗關羽，而孫權後來也投降曹魏 ，劉備反擊失敗最後白帝城托孤。 整體來說，劉備孫權聯盟抗曹結果，是被曹魏分化，孫劉互相爭鬥，關羽戰死，劉備大敗。 曹操根本沒有輸。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.170.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680789628.A.BB9.html
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04/06 22:03, 1年前 , 1F
漢中之戰就輸了
04/06 22:03, 1F
推
04/06 22:04, 1年前 , 2F
主流見解 那一段應該是為尊者諱
04/06 22:04, 2F
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04/06 22:07, 1年前 , 3F
你讀三國志不能只看武帝記
04/06 22:07, 3F
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04/06 22:07, 1年前 , 4F
這是看了什麼奇怪的翻案文章嗎? 蜀書不是都直接寫"與曹
04/06 22:07, 4F
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04/06 22:08, 1年前 , 5F
公戰於赤壁, 大破之"了
04/06 22:08, 5F
推
04/06 22:08, 1年前 , 6F
袁軍兩公子不內鬥曹操根本吃不下 袁尚自己就有打贏曹操
04/06 22:08, 6F
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04/06 22:08, 1年前 , 7F
的記錄
04/06 22:08, 7F
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04/06 22:10, 1年前 , 8F
大破，只是失血而已。只要沒有全滅，就沒有輸。
04/06 22:10, 8F
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04/06 22:10, 1年前 , 9F
反正到最後都被司馬全滅了
04/06 22:10, 9F
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04/06 22:11, 1年前 , 10F
劉備夷陵也沒全滅 也沒有輸啊
04/06 22:11, 10F
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04/06 22:11, 1年前 , 11F
這是什麼輸不起的發言==
04/06 22:11, 11F
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04/06 22:12, 1年前 , 12F
先主自猇亭還秭歸，收合離散兵，遂棄船舫，由步道還魚復
04/06 22:12, 12F
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04/06 22:12, 1年前 , 13F
不是 官渡袁紹也沒有全滅好不好
04/06 22:12, 13F
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04/06 22:12, 1年前 , 14F
，改魚復縣曰永安。
04/06 22:12, 14F
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04/06 22:12, 1年前 , 15F
你看 劉備兵也沒被陸遜燒光 還有人跟著回白帝城了
04/06 22:12, 15F
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04/06 22:13, 1年前 , 16F
所以劉備也沒有輸
04/06 22:13, 16F
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04/06 22:14, 1年前 , 17F
陸議大破先主軍於猇亭，將軍馮習、張南等皆沒。
04/06 22:14, 17F
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04/06 22:14, 1年前 , 18F
陸遜也只是讓劉備失血而已
04/06 22:14, 18F
推
04/06 22:18, 1年前 , 19F
照這邏輯 官渡也沒有全滅袁紹啊==
04/06 22:18, 19F
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04/06 22:24, 1年前 , 20F
這樣看起來就是輸啦 只是沒有太過影響實力
04/06 22:24, 20F
推
04/06 22:47, 1年前 , 21F
原po的意思應該說一兩場戰役輸只能算失利 曹操打袁
04/06 22:47, 21F
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04/06 22:47, 1年前 , 22F
紹是袁紹大敗好幾場 官渡之戰只是袁紹一連串失敗的開
04/06 22:47, 22F
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04/06 22:47, 1年前 , 23F
端
04/06 22:47, 23F
推
04/06 23:06, 1年前 , 24F
正史不能只看單個人的傳記 要相關人士都看交叉比對
04/06 23:06, 24F
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04/06 23:06, 1年前 , 25F
才能比較瞭解戰役的全貌
04/06 23:06, 25F
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04/06 23:07, 1年前 , 26F
吳書周瑜傳就有寫到曹操的慘敗
04/06 23:07, 26F
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04/06 23:08, 1年前 , 27F
人馬燒溺死者甚衆，軍遂敗退，還保南郡。
04/06 23:08, 27F
推
04/06 23:11, 1年前 , 28F
不是被吳大破嗎？為何是被劉備大破
04/06 23:11, 28F
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04/06 23:31, 1年前 , 29F
因為寫輸給孫權很難看，寫輸給劉備好一點
04/06 23:31, 29F
推
04/06 23:47, 1年前 , 30F
三國志之所以有意思就在這 三方面說法都列出
04/06 23:47, 30F
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04/07 01:21, 1年前 , 31F
輸到整個荊州丟了八成叫做沒有輸，這樣光頭也可以說沒有輸
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04/07 01:21, 1年前 , 32F
吧
04/07 01:21, 32F
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04/07 04:07, 1年前 , 33F
你要不要先定義什麼叫曹操沒有輸？大哥也沒有輸啊但他人
04/07 04:07, 33F
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04/07 04:07, 1年前 , 34F
沒了
04/07 04:07, 34F
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