Re: [閒聊] 項羽是怎麼一手好牌打到輸的？已回收

看板C_Chat作者 (鳴人)時間2年前 (2023/02/18 21:19), 編輯推噓32(32推 0噓 60→)
留言92則, 22人參與, 2年前最新討論串3/4 (看更多)
推
02/18 20:46,
為啥投降不能殺？你都放棄抵抗自願當肉便器了當然
02/18 20:46
→
02/18 20:46,
是宰割任人。說到下作劉邦哪種封賞之後再找個名目
02/18 20:46
→
02/18 20:46,
屠你全家有比較不下作？
02/18 20:46
殺降殺平民本來就是最下賤的行為之一啊 國際法有明定殺降殺平民保證先吃戰爭罪、危害人類罪及種族滅絕罪先不提 降兵與平民都是非武裝人員 殺下去本來就是惡質行為 還有就是春秋戰國時開始的「殺降不祥，活千人者封子孫」 大屠殺的人會有報應，但保全生靈的人會有福報到自己及後代 不然白起坑殺40萬趙軍降兵為什麼被一直嘴到現在 連他在被秦昭襄王賜死時都自嘲這是他坑殺40萬趙軍降兵的報應 項羽咧？ 殺秦軍降兵 殺已經向劉邦投降的秦王子嬰 還屠城殺百姓 有點腦子的人就該知道一定要把項羽搞死 不然死的人就是自己 反觀劉邦入咸陽 廢秦朝嚴苛的法律 與百姓約法三章 放過秦王子嬰 正常人都該知道要跟著劉邦 至於被劉邦稱帝後搞死的異姓王？每個都是要造反才被幹掉 除非韓信比較衰是被呂后與蕭何先斬後奏幹掉 不然善終的異姓王還有長沙王吳芮與吳臣父子咧 -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.163.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1676726361.A.813.html
推
02/18 21:21, 2年前 , 1F
推 殺降者不祥 殺降就是人類最下賤的行為
02/18 21:21, 1F
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02/18 21:23, 2年前 , 2F
那時候沒啥戰爭法，殺很多後善終的也不少吧
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推
02/18 21:26, 2年前 , 3F
可是李廣說他是因為殺掉800羌人所以有報應？
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推
02/18 21:29, 2年前 , 4F
殺降很多時候是迫不得已的，有那麼多的人可以抓回去當
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02/18 21:29, 2年前 , 5F
奴隸誰會想殺降，可是有時候戰場上的狀況+糧草問題，
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02/18 21:29, 2年前 , 6F
實在是會逼得指揮官不得不做出這樣的選擇
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但這行為基本上還是不可取就是了
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推
02/18 21:29, 2年前 , 8F
可能項羽跑去湯姆熊偷拍 引起公憤
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推
02/18 21:30, 2年前 , 9F
漢尼拔把降兵全部賣去當奴隸 補充軍費還減少開支 參考一
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下
02/18 21:30, 10F
推
02/18 21:32, 2年前 , 11F
像關二哥當初水淹七軍，但因為戰俘過多得要耗費人力物
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02/18 21:32, 2年前 , 12F
力來處理，後續跟東吳鬧翻（雖然早晚都要打）、以及抽
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調南郡公安人力去前線有部分都是因為接收這批俘虜
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推
02/18 21:39, 2年前 , 14F
還能抓去當奴隸是行有餘力的戰爭。但古時更多戰爭
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是打到彼此缺糧只能活一邊，交戰中的雙方累積的仇
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恨也不會讓他們殘留啥仁慈人性。說到底把命交到敵
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人手上本來就生死由人
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推
02/18 21:43, 2年前 , 18F
蒙古記得就是投降保城，不投降屠城的作法
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02/18 21:43, 2年前 , 19F
反向操作真的很謎XD
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推
02/18 21:43, 2年前 , 20F
不是幫殺降者說話但白起是當場殺降.項羽是收編後殺降.後者
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02/18 21:44, 2年前 , 21F
更惡劣
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02/18 21:47, 2年前 , 22F
原來古代就有不殺投降者的規定喔
02/18 21:47, 22F
推
02/18 21:48, 2年前 , 23F
其實古代人牙子家非常興盛 甚至官方都有公立的人口販運
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02/18 21:48, 2年前 , 24F
不知道為什麼賣去當奴隸很難
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02/18 21:49, 2年前 , 25F
當然賣去當奴隸有生死也是由主人 不見得比較好 但是是一
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02/18 21:49, 2年前 , 26F
個比較方便的做法XD
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02/18 21:51, 2年前 , 27F
孔子都罵過子貢沽名釣譽 買奴隸就跟政府要錢為什麼不要
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02/18 21:51, 2年前 , 28F
春秋時代耶
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推
02/18 21:51, 2年前 , 29F
因為那個人數太多了啊，幾萬人的部隊你總不可能叫幾十
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02/18 21:51, 2年前 , 30F
人的奴隸販子管理吧
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02/18 21:52, 2年前 , 31F
降兵光養活就是一筆大支出 殺掉比較符合經濟效益啊
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推
02/18 21:56, 2年前 , 32F
更何況以白起當初的情況，糧食自己人就已經吃不夠了
02/18 21:56, 32F
推
02/18 21:57, 2年前 , 33F
參考一下 古代斯巴達公民 一個人分配到400位奴隸
02/18 21:57, 33F
推
02/18 21:58, 2年前 , 34F
殺降一般都是害怕放回去會被重新武裝起來接著派過來打
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要不然好好的漢子不派去種地生產收稅超浪費
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02/18 21:58, 2年前 , 36F
我覺得可能是古代中國的數學比較差 不能有效運用
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推
02/18 21:59, 2年前 , 37F
中國古代的那個生產模式基本上要養活突然出現的一批人
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02/18 21:59, 2年前 , 38F
也很困難啦
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02/18 21:59, 2年前 , 39F
古代奴隸運送的折損率非常高 根本就不算在殺降喔
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推
02/18 22:00, 2年前 , 40F
投名狀
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推
02/18 22:00, 2年前 , 41F
沒錯，很多人都認為白起當時殺四十萬趙兵是不得不這樣
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02/18 22:01, 2年前 , 42F
人太多了，又不能全部送回去給趙國跑回來打自己，只好
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推
02/18 22:01, 2年前 , 43F
印象美國西部大拓荒殺了不少原住民 不管女人小孩都殺
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雖然是很殘忍，但以他的立場來說應該別無選擇
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這就像王者天下裡忽然塞一堆難民給你耗糧食一樣
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推
02/18 22:07, 2年前 , 46F
左宗棠打新疆時也濫殺穆斯林平民 濫殺平民各地都有
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02/18 22:07, 2年前 , 47F
有沒有被大肆宣傳而已
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02/18 22:08, 2年前 , 48F
左宗棠應該沒後悔啦 更不用說美國西部大拓荒當下美國總
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02/18 22:08, 2年前 , 49F
統
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推
02/18 22:09, 2年前 , 50F
殺降者本來就不對呀，戰爭是政治的延伸手段，投降就是
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02/18 22:09, 2年前 , 51F
認輸了，除非敵人也殺降，否則增加仇恨就是增加衝突
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推
02/18 22:10, 2年前 , 52F
養的起管的了當然拿去勞動 就養不起啊
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推
02/18 22:16, 2年前 , 53F
滿清打南明也在揚州跟嘉定屠城殺平民 順治還是康熙還不
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02/18 22:16, 2年前 , 54F
是活的好好
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推
02/18 22:19, 2年前 , 55F
這個你只能怪南明那幫只會內鬥的廢物
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02/18 22:20, 2年前 , 56F
但凡他們有點自覺都不至於讓滿人贏得那麼順
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推
02/18 22:31, 2年前 , 57F
那個 左宗棠是有一個背景的 就是被反覆詐降 你懂詐降嗎
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02/18 22:31, 2年前 , 58F
？就是我投降 吃你軍餉補給 然後背叛 是反覆很多次喔
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02/18 22:33, 2年前 , 59F
左宗棠是被反覆詐降 我也不知道怎麼辦啊 詐降也是戰爭罪
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02/18 22:33, 2年前 , 60F
耶
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→
02/18 22:39, 2年前 , 61F
怎麼講的詐降都沒事耶
02/18 22:39, 61F
推
02/18 22:43, 2年前 , 62F
白起養不起可以不要抓阿 想統治養不起坑殺人很不得已似的
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02/18 22:44, 2年前 , 63F
今天有人抓一堆貓狗接著說一聲養不起殺光光肯定被當瘋子
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推
02/18 22:45, 2年前 , 64F
我跟你說喔 20世紀有一個人類的社會實驗 可以在沒有天災
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02/18 22:45, 2年前 , 65F
戰爭下 餓死幾億人 你說管理奴隸很困難？
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02/18 22:47, 2年前 , 66F
20世紀怎麼說都比戰國時代講人權吧 光是數字就難以管理
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02/18 22:47, 2年前 , 67F
可是人家可以 你跟我說戰國時代不可以？
02/18 22:47, 67F
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02/18 23:07, 2年前 , 68F
戰國時代戰爭沒食糧吃死人都不是什麼罕見的事情 何況
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02/18 23:07, 2年前 , 69F
只是殺殺人
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→
02/18 23:07, 2年前 , 70F
把平民殺來吃充當軍糧啊
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02/18 23:23, 2年前 , 71F
殺異姓王本來就有計畫性清除 就算不造反也會逼反的 沒
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02/18 23:24, 2年前 , 72F
辦法 若是想要讓自己後代千秋萬世 就預先鋪路兼滅火種
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02/18 23:25, 2年前 , 73F
沒辦法 火種本來不見得有燒起來 但是只要存在難保有人會
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02/18 23:26, 2年前 , 74F
點起來 中央集權的宿命
02/18 23:26, 74F
推
02/18 23:44, 2年前 , 75F
並沒有 看看劉秀 他怎麼奪了郭聖通嫡易儲都沒亂 手法+耐
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02/18 23:44, 2年前 , 76F
心
02/18 23:44, 76F
推
02/19 00:01, 2年前 , 77F
不殺降事實上不是道德問題是邏輯問題啊，投降也要殺
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→
02/19 00:01, 2年前 , 78F
那變成鼓勵敵人拼死抵抗誒，找自己麻煩幹嘛
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推
02/19 00:13, 2年前 , 79F
所以不能詐降也是邏輯問題啊
02/19 00:13, 79F
→
02/19 00:18, 2年前 , 80F
要把降卒當奴隸的前題也是吃的東西還夠。古代戰亂
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→
02/19 00:18, 2年前 , 81F
中哪個人販子有本事隨時帶幾萬人份的糧食和足夠的
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→
02/19 00:18, 2年前 , 82F
管理者他直接當軍閥就好還當個屁人販？
02/19 00:18, 82F
推
02/19 01:34, 2年前 , 83F
其實就是腦袋不夠用才會去殺降，都沒考慮流傳出去會發
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02/19 01:34, 2年前 , 84F
生什麼事
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02/19 01:39, 2年前 , 85F
白起殺降的問題是，原本你不殺還能期待後續列強會顧慮
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→
02/19 01:39, 2年前 , 86F
趙國實力不願回援，殺了40萬趙兵對楚魏來講，就算這戰
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→
02/19 01:39, 2年前 , 87F
支援趙國打趴了秦國，趙國10年內也爬不起來
02/19 01:39, 87F
推
02/19 01:57, 2年前 , 88F
劉邦在打進咸陽前也有屠城的紀錄好嗎==
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02/19 01:57, 2年前 , 89F
別把他想的多聖人
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02/19 01:57, 2年前 , 90F
只是人家宣傳部門做的比項羽好
02/19 01:57, 90F
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02/19 01:57, 2年前 , 91F
風向才會往他倒
02/19 01:57, 91F
推
02/19 07:05, 2年前 , 92F
殺降的人是垃圾，但是很多時候是不得已的戰略選擇
02/19 07:05, 92F
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