Re: [閒聊] r/Art mod:你畫的圖太像AI你自己要檢討已回收

看板C_Chat作者 (Zaious.)時間2年前 (2023/01/08 10:34), 2年前編輯推噓30(30推 0噓 184→)
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※ 引述《showwhat2 (風流無處止一家)》之銘言： ... : ☆我覺得AI的需求是這樣的： : 1.不想畫圖、但有想要製作的主題。 : 2.單純想抽卡看卡圖尻尻。 : 3.想要結合繪畫與程式領域完善這個系統。 ... : ☆創作者為什麼這麼討厭抄襲呢？ : 其實大部分創作者的批評也很簡單，就是人有沒有在動腦。 : 如果你的人有想要做的主題、有想要完成的偉業，拼命地努力動腦去接近你的夢想。 : 那完成出來的圖是AI畫的或是你動手畫的又有什麼兩樣？ : 臨摹其實對於創作者來說也算是抄襲。 : 所以很多工程師可能很難理解為什麼AI構成明明演算法不是那樣寫的、依然被批評抄襲。 : 因為創作者大部分都是感性思考的，你只要人沒在動腦就算一種抄襲。(X : 現階段AI繪圖的問題其實就是粗製濫造。 : 有些人用AI完成了一整個世界、有些人用AI延續了心中的二創。 : 但大多數用AI的人，僅僅只是抱持著不切實際的夢想，持續地不動腦產生廢圖而已。 ... : 所以其實回歸基本面，我們應該批評的不是AI繪圖。 : “而是該批評沒有看到核心主題、沒有畫得完善的圖片” 以上省略一部分，我覺得這篇寫得很好。 我個人之所以投入AI生成圖片的使用甚至推廣，一部份是為了探索新的資訊與科技領域， 但興趣驅動的最大的理由是 「我其實很想畫圖，我腦中有很多構圖想實現，但我就學不會畫圖」 （當然要說是不努力不想花時間學我也沒意見，我自己試過4-5次了但就... 沒有成就感、半途而廢、想玩的東西太多了XD ） 以下是我創作的一些主題性圖片： 1. https://images.plurk.com/FpZVrUbrC0xvaHJuf9Tto.png
那天，成為了魔王的他來到了公主面前，看著被困在王座上的公主單膝跪了下去，接著剖 開了自己的胸膛。 「無論如何，我還是會將我的心臟，代表著我的人性，獻予給妳，我親愛的小公主。」 他看著一與不發的她，輕聲說。 （prompt主體：漆黑的魔王跪在被束縛的純潔公主面前） 2. https://images.plurk.com/6QOA2hBlCbD4peKNFRaAWX.png
不倒翁是不會倒的，他有不能倒下的理由。 「如果我倒下了，我頭頂上的花兒們，又該怎麼辦呢?」 （prompt主體：頭上頂著玫瑰花的不倒翁看著夜空） 3. https://images.plurk.com/1Qv3KTMHhSisb7rbQ60pCj.png
機甲怪獸（兔子）迎2023年新年 （prompt主體：兔型巨大機械怪獸） 其實3的prompt是另一組prompt改的，原本是要畫機甲四聖獸， 畫完了但我還挑不出滿意想展示的圖片。 目前畫到一半的東西還有賽搏龐克風格的雷諾曼卡牌， 計畫中的有pixel奇幻職業圖鑑跟七元罪。 現在遇到最大的瓶頸確實是 1.對美術的風格不熟，想畫特定風格時我要爬很多資料去找關鍵字 2.對美術的鑑賞能力不足，就是常被說的「細節哪邊有問題怎麼沒發現」 但基本上，我自己看爽的目的已經達到了，我能把我腦海想到的東西「畫」出來了XD 我不會說這是我畫的，要說這樣算不算我「創作」嗎？ 倒是沒打算靠畫圖吃飯，對我來說嘗試販賣AI生成的作畫更接近一種社會實驗， 我在試探什麼樣的AI圖會有人想買，拋磚引玉大家對AI繪圖商用的想法如何。 前幾天嘗試丟在Adobe Stock了： https://stock.adobe.com/stock-photo/id/557859065 審查要四天www 下載數目前0www 之後可能會發一下賽搏龐克風格的都市景上去 （牌卡主題的副產物） -- AI_Art AI藝術與創作板 歡迎各方前來討論AIGC創作與相關議題！ 位置：戰略高手 > DigitalWare > AI_Art -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.180.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1673145257.A.5DF.html ※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 01/08/2023 10:36:51
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01/08 10:35, 2年前 , 1F
這邊爭議的地方可能在於：你想創作的是 文 還是 圖？
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畫面
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我文字是敘述我的畫面跟講述我想講的情景，AI繪圖對我來說
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是把它轉化出來
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推
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換個角度說好了，在一般人(包含我)的眼裡，下prompt跟
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委託繪師畫圖是一樣的事情
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推
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以這篇的解釋角度，使用AI的人就像是導演或製作人
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推
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我覺得很簡單 不要抄繪師抄快7,8成像還公然戳人
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而演員就是AI或某位真人畫師
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但對我來說，請繪師畫(我也委過，付錢跟朋友幫忙都有）
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如果你是有個故事之類的要使用圖，那我想是毫無爭議
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或是跟繪師一樣接案
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跟自己用AI生成的感覺差太多了，委繪師不太可能細節讓我調
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到全部滿意，但我操作AI不滿意我就是繼續加prompt繼續roll
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除非你的委託方尬意你用AI圖或是你AI圖真的調到跟
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最後的成圖一定是我能完整接受符合我的想像
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一般有競爭力
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推
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AI造目前的大眾認知是普遍覺得這東西門檻很低很廉價，所
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以商品化很多人不買帳，跟他細部細緻其實沒關係，價值觀
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01/08 10:42, 2年前 , 20F
衝突期並不是只有對繪師嚴苛的，AI使用同樣有承擔背負惡
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名的風險
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推
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你講的那個差別比較像是能否找到個繪師能讓你iter超多次
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01/08 10:44, 2年前 , 23F
兩者在「不直接改動區塊線條和色彩的表現」仍是共通的
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我講「不直接改動區塊線條和色彩的表現」都還不太完善，
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因為我自己也會拿其他人的圖來修XD
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推
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我只是想畫酒池肉林
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或者應該說，兩者行為上都沒有朝著「創造自己獨特的繪畫
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風格」上前進
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而我覺得所有的繪師不管有意無意都會創造自己獨特的畫風
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01/08 10:47, 2年前 , 30F
這就是問題了，我不在乎我的作品有沒有「繪畫風格」
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我只想把「我腦海浮現的想像」實踐出來
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甚至每個系列都是不同的畫風也沒關係，我只想具象化我腦內的
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我知道啊 所以我講的只是觀感 跟你「想要產生某種畫面」
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的目標是沒有衝突的
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場景與情境XD 但這部份就不算創作？
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01/08 10:48, 2年前 , 36F
我只是在回應「要說這樣算不算我「創作」嗎？」那句
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所以我一開始才問你想創作的是什麼
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創作只有「成圖」的過程算創作嗎？我的問題在這裡
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01/08 10:48, 2年前 , 39F
因為我拿別人的幾張圖片拿出來用GIMP改是一樣意思
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還有 135 則推文
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01/08 12:11, 2年前 , 175F
成品料理過程還是廚師自己來 AI就像是去其他不同店偷
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01/08 12:11, 2年前 , 176F
煮好的雞腿/飯/配菜等等 在用調理機煮成大鍋菜一樣
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01/08 12:11, 2年前 , 177F
說這是自己做的雞腿飯一樣
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是的，就算還學不起來，我想以後也會學得起來
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雖然他的"學起來"跟人類是兩回事
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推
01/08 12:14, 2年前 , 180F
我本身是沒討厭ai的啦，因為這東西在我眼中比電繪下限高
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01/08 12:15, 2年前 , 181F
上限低，而且學習ai的過程對繪畫完全沒幫助，我反而擔心
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01/08 12:15, 2年前 , 182F
會勸退新手
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推
01/08 12:18, 2年前 , 183F
多想也無益，做自己想做的事吧
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01/08 13:15, 2年前 , 184F
其實構圖跟視覺引導反而是AI容易學到的東西
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推
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像品牌量產衣vs地方裁縫師吧，夠強的會出頭，較弱的會下去
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01/08 13:15, 2年前 , 186F
這種部份不把物件當各別物件本身在思考
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01/08 13:16, 2年前 , 187F
而是看成平面圖型的時候特別容易抓到架構
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01/08 13:21, 2年前 , 188F
好奇可以賣上千鎂的，有文章還是圖片嗎?
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01/08 13:22, 2年前 , 189F
但是餐廳也有進貨批發買甜點可樂飲料那些來賣套餐一部分的啊
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推
01/08 13:29, 2年前 , 190F
真的跟委託繪師畫很像
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推
01/08 13:38, 2年前 , 191F
就像VOCALOID一樣，只是增加了一種創作的工具，原本
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的工具仍然不受影響，而Ai的上限就在那裡，想要更精
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細、更符合腦內的構思映像、更高自由度的描繪，還是
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01/08 13:38, 2年前 , 194F
要學手繪，或委託一個會手繪的
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01/08 15:48, 2年前 , 195F
我現在一時挖不到，可能要去FB社團
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01/08 15:49, 2年前 , 196F
Adobe Stock Generative AI Contributors 找看看
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01/08 15:49, 2年前 , 197F
這是一個AI商用的討論社團
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01/08 16:23, 2年前 , 198F
牛排店的冰淇淋櫃也不會把商標抹掉吧 AI有辦法註明每張
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01/08 16:23, 2年前 , 199F
作品使用過誰的東西來學習就會少很多問題
01/08 16:23, 199F
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01/08 16:28, 2年前 , 200F
跟寫論文標明出處一樣(?
01/08 16:28, 200F
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01/08 16:49, 2年前 , 201F
但AI不是拼貼啊XDDD 除非他把所有學過的圖都列出來(哪可能
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01/08 16:54, 2年前 , 202F
拿別人東西來用不用註明本來就很怪
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01/08 16:54, 2年前 , 203F
再講下去感覺又要搬原理出來鬼打牆囧
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01/08 17:00, 2年前 , 204F
是不是拼貼不重要吧 有餵別人東西進去才是重點
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01/08 18:24, 2年前 , 205F
我的意思是吃了幾十萬張圖，那要怎麼列？不是一個畫作 「用
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01/08 18:24, 2年前 , 206F
」到特定幾張圖啊
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01/08 19:52, 2年前 , 207F
這應該在搜集的時候就建檔吧
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01/08 19:52, 2年前 , 208F
也方便溯源不是嗎
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01/09 15:00, 2年前 , 209F
不太懂，算一張圖都能抓那麼多張來學了，為什麼能抓來
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01/09 15:00, 2年前 , 210F
學，卻無法計算學了哪些？都都已經抓出來學了耶？又不是
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01/09 15:00, 2年前 , 211F
要ai無中生有
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01/09 15:02, 2年前 , 212F
就看看現在西方在努力的保護創作者活動，到時候能立什
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01/09 15:02, 2年前 , 213F
麼新法，他們舉的是蠻有建設性的，但是私人模型可能還要
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01/09 15:02, 2年前 , 214F
再想辦法，還有現階段已經生成的ai圖又該如何處理
01/09 15:02, 214F
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