Re: [閒聊] 女性向繪師轉男性向發生的變化

看板C_Chat作者 (紫緒)時間1年前 (2022/11/17 09:48), 1年前編輯推噓120(121推 1噓 186→)
留言308則, 95人參與, 1年前最新討論串12/16 (看更多)
因為太長了直接回一篇。 我從有「女性向」這個分類開始就混女性向圈子至今，只能說非常同意女性向圈子毛多這 個觀點... 先來把女性向各領域可能會出現的紛爭整理一下： BG： 少女/淑女漫： 作者畫功爛、劇情爛、爛尾、腰斬、慘遭真人化（喂）、出現侮辱女性的內容、CP黨爭 前幾項算是同仇敵愾所以比較戰不起來（？），最後一項是唯一可能戰起來的，但主要還 是看作品的熱度，所以如果該作品的熱度不夠的話基本上連這項都可無視。 結論：這邊基本上還是挺祥和的（？） 有名的黨爭作品：水果籃子、花牌情緣等等。 順帶一提我當年到現在都是老鼠派，又双叒站了砲灰CP了（目死） 乙女遊戲： 日系這邊非常一團和氣。畢竟本來就是怎麼腦補劇情都可以的設定，所以衍生二創很多， 主角相關CP、腐向、百合向以至夢向都有，只要你官方不要帶頭作死基本很少起火，因為 大家都很自律，作品會打tag而且都各萌各的，屬於河水不犯井水的狀態。 不過特點是官方帶頭賣腐的話絕對會燒起來，因為乙女遊戲的玩家有很大一部分是完全不 碰腐的，二創要怎麼玩她們不管，但官方不可以腐。 但這麼和平的乙女圈其實也養出了一堆同擔拒否的夢女... 華語圈這邊嘛...非常非常非常雷，而且雷的點還不一樣（扶額）大陸那邊是夢女雷、港 台 這邊是腐女雷。 眾所週知（？）乙女遊戲的玩家分為代入派即男角X我、跟嗑CP派（女主的各種CP跟腐CP ），但因為之前戀與製作人太　紅，很多完全沒體會過日系乙女遊戲的美好的女生是從那 戀與開始接觸乙女遊戲的，而戀與是代入型的乙女遊戲，所以養了一大批只承認女主角= 我的乙女遊戲，嗑男角X女主的統統都是邪教；更慘的是她們大都很過激，會去出征跟她 們不同派系的玩家，所以傳統的乙女遊戲的玩家也很不爽她們，加上共同雷點是腐，於是 微博上三不五時就會上演乙女vs腐女跟乙女vs夢女的大戰，瓜多到吃不完。 百合： 與世無爭的小透明，女性向最後的淨土（？） 本來圈子就不大了而且搞不好衍生的二創都比商業作來的多，頂多就是嘴一下哪些百合是 男性向哪些是女性向而已，跟上面的比起來只能算是倉鼠打架的程度。 BL： 以下言論僅代表個人經歷及見解，且僅限華語圈（因為我退坑時連日文都還沒開始學所以 完全不熟日語腐圈），可能會得罪非常多人，有需要請自行迴避。 大概是女性向最混沌的圈子。 我少不更事的時候也順著潮流入過一陣子腐圈，但二十年前就退掉了而且對腐圈跟BL的印 象超 級無敵霹靂差，所以說不出甚麼好話。 腐圈混沌的原因是圈子大人數多涉及的作品也很廣泛，完全體現了粉絲多雷包也多這句話 。 我退腐坑的關鍵原因是在某次二創同人展（非腐only）上，有個女人拿起大聲公在會場內 大喊「BL真愛，女主去死」之類的話然後全場女人都把手拍爛了。這種言論完全踩在我雷 點上所以從此把BL列為永久拒絕往來戶。 這個圈子最雷的點是但凡染指過的作品幾乎必會引起紛爭。如果說女性向各種領域都有其 界線的話，那麼腐女就是會主動跨過界線去入侵其他瓴域的存在。 之前有版友提過的戰CP戰攻受這邊就不多贅了，也有很多腐女會仇女、也很愛白目地喊男 一男二才是真愛，女主是煙幕彈甚至只有繁殖用途之類難聽的言論—哪怕那部根本不是BL 作品。這種言論在少年漫畫跟乙女遊戲尤其常見，這也是為甚麼乙女圈這麼不待見腐的主 因，實在見過太多乙女遊戲的改編動畫裡看到女主去死男一男二結婚之類的留言跟彈幕， 甚至有動畫製作人為了討好腐女把一部乙女向的動畫硬生生掰成基片的情況... 我最近看過最誇張的情況是金弦手遊去年開服時有人在官方下面留言要求開放更改女主的 性別，我看得白眼反到後腦勺，這是「乙女遊戲」好嗎？ 我也看過很多特意寫千字文來黑少女漫畫跟乙女遊戲的女主角說她們如何沒用如何配不上 男主劇情如何不堪之類的，但同樣的劇情只要女主把雞雞接回去變成受她們又萬事ok了。 不過現在的腐圈也比我退坑時多了不少毛。以前是只要萌BL我們就是好姐妹，哪像現在連 誰攻誰受都能戰個頭破血流啦（遠目） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.200.109.186 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1668649721.A.D8D.html
推
11/17 09:49, 1年前 , 1F
一個女性向作品能有幾個小圈圈
11/17 09:49, 1F
推
11/17 09:53, 1年前 , 2F
根據托洛斯基的不斷革命論 人永遠會找出新的不同點分割出
11/17 09:53, 2F
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11/17 09:53, 1年前 , 3F
新的階級小圈圈 所以要永遠分割戰鬥下去 XD
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推
11/17 09:54, 1年前 , 4F
百合好像真的很少聽到在吵的
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推
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女人的思考模式和男人真的不一樣...
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11/17 09:54, 1年前 , 6F
百合是人數少到吵不起來吧
11/17 09:54, 6F
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11/17 09:56, 1年前 , 7F
百合是有糧吃就謝天謝地了誰還有心力吵？吵到沒糧吃是
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11/17 09:56, 1年前 , 8F
自己吃虧耶
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推
11/17 09:57, 1年前 , 9F
男女思考模式差異過大 看討論常常驚訝為啥那是雷點??
11/17 09:57, 9F
推
11/17 09:57, 1年前 , 10F
女性向的百合就是小眾 有人願意產出就很難得了
11/17 09:57, 10F
推
11/17 09:58, 1年前 , 11F
其實圈圈到處都有，只是有沒有文中那種偏激腐女讓大
11/17 09:58, 11F
推
11/17 09:59, 1年前 , 12F
結論：百合救世界
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11/17 09:59, 1年前 , 13F
家都對這個圈子產生不好印象罷了
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11/17 09:59, 1年前 , 14F
百合也不是不會吵啦，但是通常是整個百合圈下來吵（不
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11/17 09:59, 1年前 , 15F
分男女），純女性向百合這個分類小到不能再小吵不起來
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推
11/17 09:59, 1年前 , 16F
現在這種人在腐圈應該也會被當雷包吧？……吧？
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噓
11/17 10:00, 1年前 , 17F
男生圈的百合粉一樣 沒這麼偏激而已
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11/17 10:00, 1年前 , 18F
以前有過大戰的大概就…扶他算不算百合？
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推
11/17 10:00, 1年前 , 19F
男性對CP同人沒要求那麼多 也沒那麼死忠 你純愛向的看
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11/17 10:00, 1年前 , 20F
召喚吉普隆（
11/17 10:00, 20F
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11/17 10:00, 1年前 , 21F
有的人會喊這人雷包啦，但也有的其實跟她抱持一樣的
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11/17 10:00, 1年前 , 22F
類似的態度、只是沒說出來
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11/17 10:02, 1年前 , 23F
到旁邊有NTR本就是笑一下就過去了
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推
11/17 10:02, 1年前 , 24F
水果藍鼠派.....算了退一步還是當他離開家裡自立了...
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推
11/17 10:02, 1年前 , 25F
百合也有得吵，但是不太會上升成圈外人皆知的世界大戰
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11/17 10:02, 1年前 , 26F
，光是百合/GL到底互不互通，某些創作分類算不算百合
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11/17 10:02, 1年前 , 27F
，就是從2000年出頭以來一直討論不停的議題了
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11/17 10:03, 1年前 , 28F
水果我覺得從第一話的引言就覺得貓會贏了吧
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11/17 10:03, 1年前 , 29F
百合哪裡沒吵 神經病連做飯的沒幾個都能吵到擊天柱氣到
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11/17 10:03, 1年前 , 30F
刪帳號退圈......
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推
11/17 10:03, 1年前 , 31F
百合圈會生氣的時機不就是動畫看起來主要人物都是女
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11/17 10:03, 1年前 , 32F
的=百合貼貼 突然出現男的就罵男人滾
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11/17 10:03, 1年前 , 33F
老鼠的問題我覺得主要在配給他的CP太爛，寧願不要硬配
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推
11/17 10:03, 1年前 , 34F
BL圈名聲好像一直都不太好
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不過這是華語圈的情況，日本怎樣我並不清楚XD
推
11/17 10:04, 1年前 , 35F
謝謝..科普?
11/17 10:04, 35F
推
11/17 10:04, 1年前 , 36F
我也超雷BL 不該有女人的論調！！！！！
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看完整篇，很明顯原PO自己就是乙女戰腐女派 11/17 10:04
自己待過所以知道這圈子有多臭啊（煙）
還有 231 則推文
還有 13 段內文
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11/17 14:07, 1年前 , 269F
所以近年來開始有專攻同人圈的法律研究
11/17 14:07, 269F
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11/17 14:12, 1年前 , 270F
居然連日本腐圈都厭女也真是沒想到......
11/17 14:12, 270F
推
11/17 14:22, 1年前 , 271F
去搞到創作者社死這種實在太過份
11/17 14:22, 271F
推
11/17 14:25, 1年前 , 272F
日本不是腐圈厭女而是整個女性向都被仇視，或者說
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11/17 14:25, 1年前 , 273F
女性作家被仇視，少年JUMP一堆女性作家連載的時候
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11/17 14:25, 1年前 , 274F
都要隱藏性別
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11/17 14:26, 1年前 , 275F
有專門的仇女宅會肉搜同人作者寄黑函到工作場所之
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11/17 14:26, 1年前 , 276F
類
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推
11/17 14:43, 1年前 , 277F
我以前剛入宅都看BL，最開始還好，後來也是印象差到
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11/17 14:43, 1年前 , 278F
不行…
11/17 14:43, 278F
推
11/17 14:47, 1年前 , 279F
我的印象也是腐圈牙起來很可怕
11/17 14:47, 279F
推
11/17 15:09, 1年前 , 280F
二十幾年前？看來當年跟神奇地帶眾人應該有交集
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推
11/17 15:17, 1年前 , 281F
s大感謝解惑，印象中女主角戰鬥時有聲音，原來文字台詞還
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11/17 15:18, 1年前 , 282F
是只有男角語音啊......
11/17 15:18, 282F
推
11/17 15:20, 1年前 , 283F
看完真的是覺得這些女性怎麼毛可以這麼多
11/17 15:20, 283F
推
11/17 15:37, 1年前 , 284F
我完全可以相信你女性向圈子混很久，明明知道C恰算是男
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11/17 15:37, 1年前 , 285F
性向為主論壇，可是要發表個人觀點前還是瘋狂疊甲，一段
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11/17 15:37, 1年前 , 286F
裡面大概一半在主張言論免責，這絕對是長年練習的結果ww
11/17 15:37, 286F
推
11/17 15:38, 1年前 , 287F
百合圈叫男角去死也是一片叫好啦 只是百合人比腐女少
11/17 15:38, 287F
推
11/17 18:22, 1年前 , 288F
光聽敘述都覺得麻煩 怕
11/17 18:22, 288F
推
11/17 18:34, 1年前 , 289F
很早期的bl圈是很低調自肅的，人一多圈就亂
11/17 18:34, 289F
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11/17 18:57, 1年前 , 290F
那個早期至少20年前了吧www
11/17 18:57, 290F
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11/17 18:58, 1年前 , 291F
以前連是腐女這件事情都低調怎麼可能吵起來，現在是喜歡r
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11/17 18:58, 1年前 , 292F
ps還高調的說演員演腐劇就是默認被湊cp
11/17 18:58, 292F
推
11/17 19:37, 1年前 , 293F
以前保守的關係，BL要吵也只會在看不到的地方吵
11/17 19:37, 293F
推
11/17 19:58, 1年前 , 294F
其實男性的雷點可以去棒球、軍事、歷史版看就知道
11/17 19:58, 294F
推
11/17 20:02, 1年前 , 295F
然後當紅動漫畫連載時這邊的討論也是很。。。
11/17 20:02, 295F
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11/17 20:02, 1年前 , 296F
之前莉可律師引了其他地區的文章進來被罵那陣子就知道
11/17 20:02, 296F
推
11/17 22:42, 1年前 , 297F
我每次看無頭騎士都覺得那些喊靜 ___臨配的粉絲
11/17 22:42, 297F
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11/17 22:42, 1年前 , 298F
很.......靜雄多討厭那個垃圾 把名字放隔壁都侮辱了
11/17 22:42, 298F
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11/17 22:42, 1年前 , 299F
靜雄好嗎 還在那邊相愛相殺 噁噁噁
11/17 22:42, 299F
推
11/17 23:51, 1年前 , 300F
同意LUDWIN大，男生對這些CP類不在意，不代表不會
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11/17 23:51, 1年前 , 301F
開戰，只是會戳到雷點的事物不一樣
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11/17 23:51, 1年前 , 302F
逛棒球版有時候也會有，蛤這也可以吵？的心情。
11/17 23:51, 302F
推
11/18 13:39, 1年前 , 303F
講個會得罪人的話，柯南跟其他少年漫某些圈子通通
11/18 13:39, 303F
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11/18 13:39, 1年前 , 304F
發生過這些雷點…XDD
11/18 13:39, 304F
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11/18 13:39, 1年前 , 305F
我不太主動吃腐CP也是這個原因 仇女、說男角才是真
11/18 13:39, 305F
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11/18 13:39, 1年前 , 306F
愛 原配是配不上的累贅等等
11/18 13:39, 306F
推
11/18 15:19, 1年前 , 307F
那其實bgcp也會有人這樣用很難聽的話攻擊感情競爭裡的
11/18 15:19, 307F
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11/18 15:19, 1年前 , 308F
另一個女角，沒有舔著男角就是婊
11/18 15:19, 308F
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