Re: [閒聊] 針灸到底怎麼產生效果的啊

看板C_Chat作者 (佐藤必須死)時間1年前 (2022/11/01 18:54), 1年前編輯推噓30(34推 4噓 47→)
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※ 引述《s7503228 (情報屋)》之銘言： : 聽說以前西醫也很難解釋這種東方神秘力量 : https://i.imgur.com/f1WcJc4.png
: https://i.imgur.com/023lhH0.png
: 針灸是怎麼產生療效的啊 外國甚至還會有開降世神通這種針灸館 之前在絕命終結站就看過 首先醫療不需要知道原理跟機制，只要經過驗證當你怎麼做就有怎樣的效果 確認可以用而且可以重複操作，那就可以成為醫療手段 中醫是一個很廣的範圍，但治療手段可以進行拆分 而針灸就屬於經過大量驗證確認有治療效果的一種手段 所以相對於玄學般的中醫，在美國目前僅有針灸被法律許可，能成為有牌的針灸師 而且在美國目前也只有有牌針灸師而沒有有牌中醫師 推拿的性質則偏向於物理治療師，目前也大量被國外接受 那為什麼傳統中醫還是當玄學呢？ 這很容易戰起來 我只能說現在還在抱著黃帝內經，十個醫師可能有十種藥方 看中醫還需要到處打聽誰有名誰醫術高 或是這個醫生不行換下個醫生搞不好就行了 可能還有很長的路要走 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.41.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1667300047.A.83E.html
推
11/01 18:56, 1年前 , 1F
所以還是只知道實踐 沒辦法回推原理喔？
11/01 18:56, 1F
噓
11/01 18:57, 1年前 , 2F
大量驗證確認有治療效果？怎麼看到的文獻都是無法通過雙盲
11/01 18:57, 2F
有個很簡單的事實擺在那邊 那就是針灸acupuncture不只被部分州直接以法律認可為醫療行為 針灸師有專門的學校培訓，可以拿牌，同時在大型西醫院也開始有針灸師進駐
推
11/01 19:01, 1年前 , 3F
沒雙盲本來就沒差
11/01 19:01, 3F
推
11/01 19:03, 1年前 , 4F
雙盲是西方人的測驗 不符合我們東方神秘力量的運作
11/01 19:03, 4F
→
11/01 19:03, 1年前 , 5F
不一昧否定 也不一昧盲信
11/01 19:03, 5F
推
11/01 19:05, 1年前 , 6F
說中醫都騙人的，那是說清冠一號、連花清瘟也是騙人的吧
11/01 19:05, 6F
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11/01 19:05, 1年前 , 7F
？快去抓政府官員啊。
11/01 19:05, 7F
推
11/01 19:09, 1年前 , 8F
那個二樓啊，我之前也不相信啊，但是我有很嚴重的
11/01 19:09, 8F
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11/01 19:09, 1年前 , 9F
家族遺傳偏頭痛，換季的時候就會突然劇痛，我被我
11/01 19:09, 9F
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11/01 19:09, 1年前 , 10F
老母抓去被家裡面去的針灸師那裡尻個幾針就不痛了
11/01 19:09, 10F
推
11/01 19:10, 1年前 , 11F
針灸怎麼雙盲，一個人被亂刺嗎XD
11/01 19:10, 11F
推
11/01 19:11, 1年前 , 12F
國外雙盲做不出來也有可能是針灸師技術不夠? 連台灣
11/01 19:11, 12F
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11/01 19:11, 1年前 , 13F
要找技術好的都不容易了...
11/01 19:11, 13F
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11/01 19:11, 1年前 , 14F
安慰劑效應聽過沒？跟針灸不同，它可是被證實存在的東西
11/01 19:11, 14F
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11/01 19:12, 1年前 , 15F
啊，我要怎麼辦，他的確沒科學根據，但是 it just
11/01 19:12, 15F
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11/01 19:12, 1年前 , 16F
works 啊，我能不去嗎？不行啊，我吃止痛藥可能半
11/01 19:12, 16F
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11/01 19:12, 1年前 , 17F
天都沒好，我被紮個幾針十分鍾搞定，我不得不信啊
11/01 19:12, 17F
推
11/01 19:12, 1年前 , 18F
醫學不少東西不知道原理 或只知道可能跟什麼有關而已
11/01 19:12, 18F
→
11/01 19:13, 1年前 , 19F
做實驗又不是不用錢
11/01 19:13, 19F
推
11/01 19:14, 1年前 , 20F
蓮花清瘟聽說沒什麼效果。清冠一號比較有效。
11/01 19:14, 20F
推
11/01 19:15, 1年前 , 21F
清冠是有科學實驗的，蓮花沒有
11/01 19:15, 21F
→
11/01 19:15, 1年前 , 22F
什麼都推給安慰劑效應也是好笑
11/01 19:15, 22F
→
11/01 19:16, 1年前 , 23F
中醫名聲不好跟中國有很大關係
11/01 19:16, 23F
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11/01 19:17, 1年前 , 24F
安慰劑效應那麼神怎麼不什麼病都來騙一下
11/01 19:17, 24F
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11/01 19:17, 1年前 , 25F
不要叫中醫 要叫漢方
11/01 19:17, 25F
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11/01 19:18, 1年前 , 26F
雙盲測驗出來會讓神秘力量的波函數塌陷
11/01 19:18, 26F
推
11/01 19:21, 1年前 , 27F
針灸真的很棒捏= =
11/01 19:21, 27F
→
11/01 19:21, 1年前 , 28F
而且我覺得針灸是有學理依據的捏
11/01 19:21, 28F
→
11/01 19:21, 1年前 , 29F
至少我的主治醫師會跟我解釋為啥要針
11/01 19:21, 29F
→
11/01 19:22, 1年前 , 30F
然後我聽一聽覺得就是用針做物理治療(
11/01 19:22, 30F
推
11/01 19:22, 1年前 , 31F
在復健科也會一直針灸 我也覺得奇怪 肌肉痠痛跟針灸關系在
11/01 19:22, 31F
→
11/01 19:22, 1年前 , 32F
哪 但就真的舒緩很多
11/01 19:22, 32F
→
11/01 19:22, 1年前 , 33F
肚子痛按某幾個穴就真的能舒緩 我怎麼知道為什麼
11/01 19:22, 33F
→
11/01 19:23, 1年前 , 34F
人體，很神奇吧.jpg
11/01 19:23, 34F
→
11/01 19:24, 1年前 , 35F
而且會去做針灸的通常都馬怎麼看都看不好 姑且一試的
11/01 19:24, 35F
→
11/01 19:24, 1年前 , 36F
是要怎麼安慰劑效應
11/01 19:24, 36F
→
11/01 19:25, 1年前 , 37F
跟程式一樣 常常不知道為什麼 反正他有用了(X
11/01 19:25, 37F
推
11/01 19:31, 1年前 , 38F
給個洽點如何?
11/01 19:31, 38F
噓
11/01 19:31, 1年前 , 39F
結果研究發現針灸插穴道跟亂插都可以止痛，科學
11/01 19:31, 39F
推
11/01 19:38, 1年前 , 40F
回文不用洽點啊
11/01 19:38, 40F
→
11/01 19:38, 1年前 , 41F
而且原篇有洽點啊
11/01 19:38, 41F
推
11/01 19:38, 1年前 , 42F
針灸就刺你肌肉沾黏跟神經節點啊
11/01 19:38, 42F
→
11/01 19:41, 1年前 , 43F
針灸有輕微止痛效果啊
11/01 19:41, 43F
→
11/01 19:41, 1年前 , 44F
研究也發現只要插在所謂穴位附近就好
11/01 19:41, 44F
推
11/01 19:42, 1年前 , 45F
很好笑的就是台灣人寧可信電療卻不願信針灸
11/01 19:42, 45F
推
11/01 19:43, 1年前 , 46F
世界上不知原理的東西太多了好嗎
11/01 19:43, 46F
推
11/01 19:44, 1年前 , 47F
就有人覺得安慰劑效應可以打臉一堆比他們有料的治療者啊
11/01 19:44, 47F
→
11/01 19:45, 1年前 , 48F
都有物理治療師出來講原理了還一堆人一直傻傻做電療
11/01 19:45, 48F
推
11/01 19:47, 1年前 , 49F
那個止痛效果的原理到底是什麼
11/01 19:47, 49F
推
11/01 19:51, 1年前 , 50F
好像是大部分的穴位都在神經附近
11/01 19:51, 50F
→
11/01 19:52, 1年前 , 51F
然後不知道怎樣會讓你舒服一點？
11/01 19:52, 51F
→
11/01 19:52, 1年前 , 52F
總之有用就好了
11/01 19:52, 52F
→
11/01 19:52, 1年前 , 53F
其實中醫西醫都是test and error出來的啊
11/01 19:52, 53F
推
11/01 19:55, 1年前 , 54F
那些穴位插下去就能神奇的讓附近神經和肌肉放鬆 而且
11/01 19:55, 54F
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11/01 19:55, 1年前 , 55F
插錯位置很痛 插對位置很舒服 目前還無法解釋不代表不
11/01 19:55, 55F
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11/01 19:55, 1年前 , 56F
存在
11/01 19:55, 56F
推
11/01 19:55, 1年前 , 57F
就不知道為什麼有些人覺得西醫的Test and error叫實驗
11/01 19:55, 57F
→
11/01 19:55, 1年前 , 58F
精神，中醫的叫做硬A
11/01 19:55, 58F
推
11/01 19:57, 1年前 , 59F
西醫就局部插滿越多刺激越多越有效 中醫講求配穴精用
11/01 19:57, 59F
→
11/01 19:57, 1年前 , 60F
針少 就看你是要相信科學還是經驗傳承
11/01 19:57, 60F
推
11/01 20:00, 1年前 , 61F
只能說人體還是有一堆無法以現有科學解釋的東西
11/01 20:00, 61F
→
11/01 20:06, 1年前 , 62F
西醫都有發展乾針了 代表戳人也是有療效的啊 只是人家
11/01 20:06, 62F
→
11/01 20:06, 1年前 , 63F
完整體系 中醫還是傳統那套
11/01 20:06, 63F
推
11/01 20:08, 1年前 , 64F
中醫連教科書都三十年如一日，是要進步個(
11/01 20:08, 64F
推
11/01 20:26, 1年前 , 65F
清冠算有根據？
11/01 20:26, 65F
推
11/01 20:36, 1年前 , 66F
樓上，清冠臨床不多、雙盲沒有、第三期沒有，所以有爭議
11/01 20:36, 66F
推
11/01 20:57, 1年前 , 67F
我今天才被插了40針左右(
11/01 20:57, 67F
推
11/01 21:04, 1年前 , 68F
個人經驗中醫有效 我是不覺得玄學可以傳這麼久啦
11/01 21:04, 68F
噓
11/01 21:10, 1年前 , 69F
哪裡有效果？安慰劑效果？破損皮膚？
11/01 21:10, 69F
推
11/01 21:13, 1年前 , 70F
清冠我自己跟身邊的吃了是效果很好啦
11/01 21:13, 70F
→
11/01 21:14, 1年前 , 71F
至少症狀吃了幾天就沒了
11/01 21:14, 71F
→
11/01 21:15, 1年前 , 72F
我朋友原本鐵齒不吃痛苦的要死
11/01 21:15, 72F
→
11/01 21:15, 1年前 , 73F
寄給他兩天份的他吃了就好很多了
11/01 21:15, 73F
推
11/01 21:37, 1年前 , 74F
針灸我以前也覺得是唬爛 直到我腰痛被刺過一次後……
11/01 21:37, 74F
→
11/01 21:56, 1年前 , 75F
不信 甚至排斥 但被認識的帶去用 覺得有效 也是安慰?
11/01 21:56, 75F
→
11/01 21:57, 1年前 , 76F
說他亂插 那應該會出事吧 為什麼沒被禁止
11/01 21:57, 76F
噓
11/01 22:14, 1年前 , 77F
西方也有類似的治療方式啊 不知道的去查乾針拉
11/01 22:14, 77F
※ 編輯: shamanlin (1.160.41.167 臺灣), 11/02/2022 00:50:27
推
11/02 03:09, 1年前 , 78F
落枕被刺無名指和小指中間穴道五分鐘脖子就能轉了，
11/02 03:09, 78F
→
11/02 03:09, 1年前 , 79F
從那之後我覺得中醫的確有一套
11/02 03:09, 79F
→
11/02 10:43, 1年前 , 80F
清冠趕鴨子上架後才收幾個回溯案例而且沒有排除並用西
11/02 10:43, 80F
→
11/02 10:43, 1年前 , 81F
藥，一劑四位數還以相同機轉為由要求不得重複使用抗病
11/02 10:43, 81F
→
11/02 10:43, 1年前 , 82F
毒藥物，說多噁心就有多噁心
11/02 10:43, 82F
推
11/02 13:14, 1年前 , 83F
一昧的否定自己不了解的事物，跟盲信是差不多的
11/02 13:14, 83F
推
11/02 18:52, 1年前 , 84F
偶爾治癒 經常改善 總是安慰 如果有人需要其他系統治
11/02 18:52, 84F
→
11/02 18:52, 1年前 , 85F
療 那也是好的 珍珠可怕的是如荒漠般死寂的世界
11/02 18:52, 85F
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