Re: [閒聊] 韓國軍中環境跟台灣軍中一樣爛嗎？

看板C_Chat作者 (hcbr)時間3年前 (2022/10/20 13:38), 3年前編輯推噓47(47推 0噓 97→)
留言144則, 35人參與, 3年前最新討論串2/3 (看更多)
學長學弟制和不當管教是一種管理上的偷懶法， 可是無下限的使用真的可以讓人激發潛能， 徵兵制讓軍隊的組成不可避免地接收了一堆低素質人力， 難以用合理合法的方式管制命令驅動他們， 並不說是合法手段完全沒辦法，但比起不當管教黑暗手法的方式慢又效果差， 你可以想像怎樣叫一群國中都不知道有沒有念完的8+9， 叫他們把一本7~8公分厚的二級場保修手冊整本背下來讓學長抽考嗎? 要是沒當過兵沒被人家玩過我也說不可能，可在集團暴力的刺激下真的凡事皆可能， 以前當兵的不當管教真的是會死人的，當兵當到人失蹤，自殺或是被玩死， 軍營野外教練場很大埋了就說逃兵報失蹤，反正人找不到死無對證， 還陽之後覺得很誇張，可是待在裡面的時候不會有感覺，因為人麻木了， 人的潛能真的超大，如果你真的能把人逼到極限的話， 這樣管理法極度不健康，現在網路時代各種管道暢通根本沒法這樣搞， 以前的做法就讓他留在老一輩的口中就好，現今人力資源貴重不能這樣， 只是單用合理合法去要求訓練，我不認為能練得出初戰就真的能開槍殺敵的部隊 -- BT使用設定教學(第一章 設定篇) http://disp.cc/b/27-38MG BT使用設定教學(第二章 下載篇) http://disp.cc/b/27-38MN BT使用設定教學(第三章 製種篇) http://disp.cc/b/27-38MW BT使用設定教學(第四章 心得篇) http://disp.cc/b/27-38N1 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.114.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666244295.A.09E.html
推
10/20 13:40, 3年前 , 1F
臥倒匍匐前進，抓最後一個
10/20 13:40, 1F
推
10/20 13:41, 3年前 , 2F
這種訓練軍隊我覺得真的合理，畢竟軍人上戰場有時候
10/20 13:41, 2F
推
10/20 13:41, 3年前 , 3F
合理是從美軍開始的 他們講究評估訓練是否有效果 代表說你
10/20 13:41, 3F
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10/20 13:41, 3年前 , 4F
真的就是聽命行事的棋子，訓練只會聽話的單位還行
10/20 13:41, 4F
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10/20 13:41, 3年前 , 5F
但是軍隊以外的地方用軍事化管理的真的都是智障= =
10/20 13:41, 5F
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10/20 13:42, 3年前 , 6F
要評估說這項訓練的效益和可能的副作用 有數據後再來最佳
10/20 13:42, 6F
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10/20 13:42, 3年前 , 7F
化這個訓練 如果根據評估 學長學弟制是有效的 合理訓練會
10/20 13:42, 7F
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10/20 13:43, 3年前 , 8F
加重相關環節 才不是什麼愛的教育
10/20 13:43, 8F
各國當兵的狀況不一樣，美國當兵有薪水有福利有社會地位有榮譽感， 台灣當時當兩年三年兵時，時薪八塊... 南韓有社會壓力，整個社會都是這樣壓著，進軍隊只是再進階一點而已， 跟這兩國的狀況比，台灣狀況更奇怪，軍隊沒榮譽感，軍人沒社會地位， 當兵被笑浪費時間，越改革軍隊越沒戰力
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10/20 13:43, 3年前 , 9F
你說現在合理的管教教不出敢殺人的部隊，但美軍發現新
10/20 13:43, 9F
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10/20 13:43, 3年前 , 10F
兵不敢開槍殺人的那個時代也不是什麼合理的現代管教啊
10/20 13:43, 10F
推
10/20 13:43, 3年前 , 11F
替代役:有必要這樣嗎
10/20 13:43, 11F
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10/20 13:44, 3年前 , 12F
總之就是要求上面要知道自己在幹什麼 而不是以前人怎麼做
10/20 13:44, 12F
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10/20 13:44, 3年前 , 13F
所以現在就這麼做
10/20 13:44, 13F
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10/20 13:44, 3年前 , 14F
合理管教的制度也是要研發修改出來的
10/20 13:44, 14F
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10/20 13:45, 3年前 , 15F
一句話就能改的話，我們國軍志願役早就滿額了
10/20 13:45, 15F
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10/20 13:45, 3年前 , 16F
不過美軍那套大概只有美國人玩的起 其他國家只能靠精神論
10/20 13:45, 16F
推
10/20 13:45, 3年前 , 17F
學長學弟制又有教出什麼小
10/20 13:45, 17F
推
10/20 13:46, 3年前 , 18F
沒有只有美國玩得起啦，台灣空軍幾乎繼承美軍，還不是搞
10/20 13:46, 18F
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10/20 13:46, 3年前 , 19F
出不少成績
10/20 13:46, 19F
推
10/20 13:47, 3年前 , 20F
空軍應該是台灣三軍經費最充足的吧
10/20 13:47, 20F
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10/20 13:47, 3年前 , 21F
精神論的軍隊，你看跟黃埔陸軍幾乎沒太大差別的俄軍，現
10/20 13:47, 21F
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10/20 13:47, 3年前 , 22F
在多慘......
10/20 13:47, 22F
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10/20 13:47, 3年前 , 23F
畢竟是整體來說最專業的軍種，也很正常
10/20 13:47, 23F
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10/20 13:48, 3年前 , 24F
我陸軍乞丐兵就...
10/20 13:48, 24F
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10/20 13:49, 3年前 , 25F
都飛彈、無人機、衛星、數位化火炮部隊當道的現代了，精
10/20 13:49, 25F
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10/20 13:49, 3年前 , 26F
神論只不過是沒意義的過時思想
10/20 13:49, 26F
推
10/20 13:49, 3年前 , 27F
黃埔體系某種意義上是從俄羅斯來的啊
10/20 13:49, 27F
推
10/20 13:49, 3年前 , 28F
美軍很相信科學 他們幾乎什麼東西都想要數據化 所以他們打
10/20 13:49, 28F
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10/20 13:50, 3年前 , 29F
不出以少勝多的仗 但整體上來說優勢會很大
10/20 13:50, 29F
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10/20 13:50, 3年前 , 30F
精神論就很容易打出以少勝多 像日本二戰就嚇過美國人很多
10/20 13:50, 30F
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10/20 13:50, 3年前 , 31F
次
10/20 13:50, 31F
推
10/20 13:51, 3年前 , 32F
問題是台灣沒那麼現代化 硬體素質可能比俄羅斯更差
10/20 13:51, 32F
我唯一敢講台灣有本錢跟對面對抗的，就是我們這監管制度像對對面透明健全， 軍隊貪汙的問題比對面小很多，我認為對面真的要打得話， 至少高階將官先得跳一輪樓，花個3~5年先補足虧空的軍備再說
推
10/20 13:51, 3年前 , 33F
資源不夠充足的情況，也就只能用過時的方式了
10/20 13:51, 33F
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10/20 13:51, 3年前 , 34F
就像這次俄羅斯打烏克蘭一樣
10/20 13:51, 34F
推
10/20 13:52, 3年前 , 35F
確實
10/20 13:52, 35F
推
10/20 13:52, 3年前 , 36F
美軍那樣搞也是基於平均預算高XD
10/20 13:52, 36F
推
10/20 13:52, 3年前 , 37F
所以俄羅斯被烏克蘭暴打啊
10/20 13:52, 37F
還有 69 則推文
還有 3 段內文
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10/20 14:17, 3年前 , 107F
但是當你是決策者的時候，顧及大局你很難給陸軍太多資源
10/20 14:17, 107F
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10/20 14:17, 3年前 , 108F
靠北，你各位戰時要被徵召上灘頭防禦，至少記一些東西吧
10/20 14:17, 108F
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10/20 14:17, 3年前 , 109F
，單戰在遇上砲擊跟毒氣的方法不是錯的說
10/20 14:17, 109F
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10/20 14:17, 3年前 , 110F
海陸訓練難度高陸軍很多啊，你看抽籤的時候都把海陸當籤
10/20 14:17, 110F
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10/20 14:17, 3年前 , 111F
王
10/20 14:17, 111F
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10/20 14:18, 3年前 , 112F
拿海陸去絞肉偏浪費了
10/20 14:18, 112F
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10/20 14:18, 3年前 , 113F
單戰本身就算不夠先進，教的東西也沒錯啊，但是光教單戰
10/20 14:18, 113F
推
10/20 14:18, 3年前 , 114F
俄羅斯拿不下烏克蘭的制空權也是因為防空能力 而不是烏克
10/20 14:18, 114F
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10/20 14:19, 3年前 , 115F
沒有搭配更先進的設施訓練，你看大家是怎麼解讀的
10/20 14:19, 115F
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10/20 14:19, 3年前 , 116F
蘭空軍有發揮什麼作用
10/20 14:19, 116F
我認為俄羅斯打不下烏克蘭最簡單的解釋就是貪汙， 俄真的有好好確實的用掉80%的國防預算，這仗應該第一個月就結束的， 看那個俄國空天軍第二周就在丟鐵殼炸彈，然後被肩射打爽的，真的讓人笑掉大牙
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10/20 14:19, 3年前 , 117F
大家就覺得單戰是拿來背的
10/20 14:19, 117F
※ 編輯: hcbr (111.242.114.101 臺灣), 10/20/2022 14:25:37
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10/20 14:22, 3年前 , 118F
黃埔就是俄羅斯、德國、日本、美國還有其他雜七雜八體
10/20 14:22, 118F
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10/20 14:22, 3年前 , 119F
系玩剩下的
10/20 14:22, 119F
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10/20 14:30, 3年前 , 120F
海陸不會當絞肉啦 他們的價值比後備軍人高10倍以上
10/20 14:30, 120F
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10/20 14:31, 3年前 , 121F
連美國都不敢說一個月結束= = 二戰後這麼和平 很大程度就
10/20 14:31, 121F
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10/20 14:31, 3年前 , 122F
反正打防守戰就不要想什麼用戰機對戰機 現在不是二戰時代
10/20 14:31, 122F
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10/20 14:32, 3年前 , 123F
是戰爭付出和收益不成正比 一個嬰兒拿槍都能給成年人造成
10/20 14:32, 123F
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10/20 14:32, 3年前 , 124F
威脅 現在武器要壓制 要投入的成本把對方吸乾都會虧
10/20 14:32, 124F
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10/20 14:33, 3年前 , 125F
培養一個飛行員和戰機後勤需要多少資源 台灣玩不起
10/20 14:33, 125F
推
10/20 14:45, 3年前 , 126F
其實主要是看把阿兵當成什麼來決定怎麼訓練,當成炮
10/20 14:45, 126F
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10/20 14:45, 3年前 , 127F
灰當然是隨便亂搞,美國則是把阿兵當成菁英,所以才
10/20 14:45, 127F
→
10/20 14:45, 3年前 , 128F
會去講究訓練成效
10/20 14:45, 128F
推
10/20 14:52, 3年前 , 129F
開槍殺敵很簡單好不好 先從小動物開始殺起就行啦
10/20 14:52, 129F
推
10/20 14:55, 3年前 , 130F
而以現代的技術 就是當遊戲在打就行了 所以無人機加上手
10/20 14:55, 130F
→
10/20 14:55, 3年前 , 131F
把螢幕超適合
10/20 14:55, 131F
推
10/20 14:56, 3年前 , 132F
嗯，真聰明呢
10/20 14:56, 132F
推
10/20 15:43, 3年前 , 133F
海陸邊緣很簡單阿，名義上是海軍，但是人家不當你自己人
10/20 15:43, 133F
→
10/20 15:43, 3年前 , 134F
陸軍當你是海軍的，然後你兩邊資源都沒有
10/20 15:43, 134F
推
10/20 17:34, 3年前 , 135F
人家烏克蘭空軍壓倒性劣勢現在都還能發動對地支援行
10/20 17:34, 135F
→
10/20 17:34, 3年前 , 136F
動，別瞧不起人好嗎
10/20 17:34, 136F
→
10/20 17:35, 3年前 , 137F
講台灣不需要戰鬥機的省省吧，事實證明空軍有存在的
10/20 17:35, 137F
→
10/20 17:35, 3年前 , 138F
必要而且沒那麼容易被兌掉
10/20 17:35, 138F
推
10/20 19:02, 3年前 , 139F
所以蔡接下來才要管制網路啊
10/20 19:02, 139F
推
10/20 20:02, 3年前 , 140F
美軍無法只能以多打少是刻板印象吧
10/20 20:02, 140F
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10/20 20:18, 3年前 , 141F
看到美軍不能以少打多 我快笑死 現在有誰比美國能打
10/20 20:18, 141F
→
10/20 21:59, 3年前 , 142F
練兵我只服美利堅，獅子的鬃毛可以省省了
10/20 21:59, 142F
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10/21 00:27, 3年前 , 143F
還在吹美兵 美國一堆80案件在那邊
10/21 00:27, 143F
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10/21 00:27, 3年前 , 144F
武器設備強而已啦 美兵本身根本不怎樣
10/21 00:27, 144F
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