Re: [閒聊] 繪師的能力不該只有畫畫吧

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間1年前 (2022/10/04 11:16), 1年前編輯推噓33(34推 1噓 80→)
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※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言： : 就 : 最近在看繪圖ai和繪師這件事情想到 : 老實講繪師的能力不是只有畫畫吧 : 對於一張圖的鑑賞能力、美感、市場大眾是否會喜歡這樣的圖 : 之類比較偏向思考的能力，不是繪師應該具備的嗎? : 反過來說沒有美感、鑑賞能力的一般人， : 把關鍵字丟給ai只是跑出一張她喜歡的圖但其他人看起來覺得很差的圖 : 還是繪師都畫畫機器人 : 客戶要什麼就畫甚麼 : 哪個作品紅了，就去畫那個作品的插圖 : 那這樣被淘汰正常啊，ai取代的就是這部分阿 : 沒有美感、鑑賞能力的繪師機器人很多嗎? : 不然用這兩個訓練出來的能去玩繪畫ai不是會比一般人更厲害嗎? 你說的部分正巧是繪師在商業上最容易被取代的地方 第一個，所謂的商業追求的從來不是極致，而是穩定 穩定的品質，能讓最多數人接受的品質 而畫師個人的美感跟依靠AI抓取的大多數人喜歡的圖整合出來的美感 哪個比較受歡迎還真的不好說。 我們現在缺乏的是可以參考的例子，目前還沒有哪個商業公司利用AI繪圖完全 不靠畫師來產圖解決美術問題的，但如果有哪個商業公司做到了而且還真的大 賣了，那才是開始真正危及到畫師飯碗。 因為這表示已經有商業公司能將AI繪圖商品化的SOP都摸透了，知道怎麼有系統 的產出符合自己需求的圖，那只要這套SOP普及了，畫師就很難競爭的贏，光是 時間成本就打不贏了啊。 第二個畫師的美感訓練是需要時間的，每個成功的畫師都需要長時間的培養吧， 但AI繪圖這東西只要前期開發與測試到位，能夠套用的參數後期都能留下來，等 於說完成一個AI繪圖就能讓千千萬個AI繪圖進化，這畫師根本比不上。 而且一但商業公司對於AI繪圖的利用到了一個程度，畫師的需求量肯定大減，畢 竟有能力用AI繪圖做出產品的公司肯定不需要那麼多畫師啊。 這種情況淘汰掉的不只是那些走不出自己的路的畫師，連後續投入的人才都會大 減，因為賺不到錢就不會有人想加入，長期下來會出現人才真空現象，想要訓練 出強大到能對抗AI繪圖的畫師就更難了。 我在猜現在一定有一些商業公司盯上這塊了，說不定動作快的已經想要套用在換 皮遊戲上面。 當然啦，在法規跟相關的智財權爭議能釐清前，AI繪圖幾乎是無解的。因為AI繪 圖收集資料只要不會被告，廠商濫用盜圖來訓練AI繪圖的手段就不會被制裁。 所以除非有人願意站出來捍衛畫師權益，並且推動相關的法規與限制，不然畫師 們的擔憂並非杞人憂天。 因為這中間的商業利益真的太大了，很少有公司不會動心的。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664853419.A.E0A.html
推
10/04 11:19, 1年前 , 1F
那只要繪師比ai便宜 還是有工作的
10/04 11:19, 1F
這不太可能 因為時間成本就打不贏了 但換個角度想，如果AI繪圖的遊戲真的氾濫 第一個衝擊到的其實是遊戲市場才對 到時崩潰的可不會只有畫師圈了
→
10/04 11:20, 1年前 , 2F
現在很多早就該被機器取代的工作也是因為成本問題才繼續
10/04 11:20, 2F
→
10/04 11:20, 1年前 , 3F
用人
10/04 11:20, 3F
推
10/04 11:20, 1年前 , 4F
很多人都說只要繼續訓練就能怎樣怎樣
10/04 11:20, 4F
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10/04 11:20, 1年前 , 5F
但忽略了這個過程投入的成本是要反饋在價格上的
10/04 11:20, 5F
兩周前我還會這樣想 但現在…… 講難聽點只要盜圖訓練問題無法解決，這成本要比人工高是不可能的 只有盜圖訓練AI的行為受到法規限制，才有辦法讓成本變得比人工高 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/04/2022 11:22:09
推
10/04 11:21, 1年前 , 6F
感覺現在AI圖的品質已經能讓遊戲公司僱人去ps修改AI
10/04 11:21, 6F
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10/04 11:21, 1年前 , 7F
圖了
10/04 11:21, 7F
噓
10/04 11:21, 1年前 , 8F
極致有極致的市場 穩定有穩定的市場
10/04 11:21, 8F
推
10/04 11:21, 1年前 , 9F
1樓 你知道繪師畫一張圖要花多久嗎
10/04 11:21, 9F
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10/04 11:21, 1年前 , 10F
如果為了最後那10%的完成度需要的成本高 那由人類
10/04 11:21, 10F
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10/04 11:21, 1年前 , 11F
繼續畫圖的工作就不會消失
10/04 11:21, 11F
推
10/04 11:23, 1年前 , 12F
那就是人工可能要無限壓低
10/04 11:23, 12F
那你乾脆叫畫師修仙吧
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10/04 11:23, 1年前 , 13F
盜圖訓練的這個循環結果就很簡單啊 推特再也不會有
10/04 11:23, 13F
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10/04 11:23, 1年前 , 14F
人放圖了通通去fanbox看
10/04 11:23, 14F
放fanbox還是可能盜圖啊 就算都放fanbox吧，以前公開的那些圖要訓練也夠了
→
10/04 11:23, 1年前 , 15F
就跟挖礦一樣啊，早就有挖礦機械了有些地方還是用人工，
10/04 11:23, 15F
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10/04 11:23, 1年前 , 16F
因為人比機器便宜
10/04 11:23, 16F
推
10/04 11:24, 1年前 , 17F
樓上不可能，因為繪師要曝光度.....
10/04 11:24, 17F
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10/04 11:24, 1年前 , 18F
樓樓上
10/04 11:24, 18F
→
10/04 11:25, 1年前 , 19F
不然就是跟cyberpunk世界一樣，繪師為了跟機器競爭保住
10/04 11:25, 19F
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10/04 11:25, 1年前 , 20F
工作去爆改義體(ry
10/04 11:25, 20F
推
10/04 11:25, 1年前 , 21F
現在要這樣做的問題是AI圖也沒保護吧 你紅了我直接拿遊戲
10/04 11:25, 21F
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10/04 11:25, 1年前 , 22F
一開始需要廣告才會po了 現在常常圖都沒放放個擷取部位
10/04 11:25, 22F
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10/04 11:25, 1年前 , 23F
（像是眼睛）而已
10/04 11:25, 23F
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10/04 11:25, 1年前 , 24F
圖出來印周邊也沒問題耶
10/04 11:25, 24F
推
10/04 11:26, 1年前 , 25F
只靠不會增加的datapool重複訓練其實滿危險的
10/04 11:26, 25F
在遇到瓶頸前就能商業化對現有的市場造成衝擊了啊 也不想想在電繪技術普及後到現在這麼多年，網路上有多少圖能參考的？
→
10/04 11:26, 1年前 , 26F
都在增加overfitting的可能性
10/04 11:26, 26F
→
10/04 11:27, 1年前 , 27F
現在是第一次修改有著作權啦 剩學習資源有機會當作靶
10/04 11:27, 27F
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10/04 11:29, 1年前 , 28F
繪師有自己的品牌性在，標榜AI作畫能不能吸引人也是問題
10/04 11:29, 28F
品牌經營也要時間成本 或許品牌經營的好的不會受到這波衝擊 但對後來的新人來說影響肯定是有的 而且很多商業利用也不一定會把畫師名稱放上去 像現在就我所知，有幾個輕小說作者已經在思考用AI繪圖取代畫師的可能性了 畢竟他們沒那麼多預算請繪師來畫封面。
推
10/04 11:30, 1年前 , 29F
pixiv 現在已經有專放AI圖的帳號了，可以觀察一段時間看
10/04 11:30, 29F
→
10/04 11:30, 1年前 , 30F
看
10/04 11:30, 30F
推
10/04 11:31, 1年前 , 31F
如果AI繪圖夠強的話 它產出來的圖也能放進datapool吧
10/04 11:31, 31F
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10/04 11:31, 1年前 , 32F
還沒有盜圖的問題
10/04 11:31, 32F
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10/04 11:31, 1年前 , 33F
雖然虛設名義替AI掛名也是個辦法
10/04 11:31, 33F
還有 46 則推文
還有 4 段內文
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10/04 12:13, 1年前 , 80F
不過因為我不是會受到衝擊的繪師，雖然也擔心是否會
10/04 12:13, 80F
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10/04 12:13, 1年前 , 81F
有繪師因此失業...但多少也有點期待AI技術降低創作
10/04 12:13, 81F
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10/04 12:13, 1年前 , 82F
門檻或者遊戲成本等等
10/04 12:13, 82F
目前推特的幾個例子來看，繪師自己用自己的圖訓練AI繪圖爭議性最低，效率也提高不少 很多草圖階段使用AI繪圖能達到七成甚至更高的完成度，剩下的工作量的確 減輕不少。
推
10/04 12:17, 1年前 , 83F
重點是法規能不能跟上來 不然各種盜圖盜風格就把繪師玩死
10/04 12:17, 83F
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10/04 12:21, 1年前 , 84F
還有一起臭客戶開鳥價格啊
10/04 12:21, 84F
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/04/2022 12:22:54
推
10/04 12:22, 1年前 , 85F
繪師也使用AI的話，優勢還是比一般人用AI強吧
10/04 12:22, 85F
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10/04 12:23, 1年前 , 86F
把AI當成繪圖軟體和繪圖板這類工具
10/04 12:23, 86F
推
10/04 12:26, 1年前 , 87F
之前就聊過了 還在成長的人會被AI壓縮生存空間
10/04 12:26, 87F
推
10/04 12:26, 1年前 , 88F
這就跟照相機問世後，畫家面臨的困境一樣
10/04 12:26, 88F
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10/04 12:28, 1年前 , 89F
繪師使用AI不一定比一般人強，遊戲廠沒什麼理由要被
10/04 12:28, 89F
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10/04 12:28, 1年前 , 90F
繪師抽一層。遊戲廠會直接找AI廠出幾千張圖，從中挑
10/04 12:28, 90F
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10/04 12:28, 1年前 , 91F
幾張走
10/04 12:28, 91F
推
10/04 12:44, 1年前 , 92F
沒想到AI比起先取代翻譯 先取代畫家了
10/04 12:44, 92F
那也是因為現在的圖還有價值啊 你靠AI產個十幾萬字生出一本書，可能都沒一張繪圖來得有價值 而且字數越多需要學習糾錯的時間成本越高 現在的碼農就跟工業革命後的奴工差不多吧，AI沒取代機會
推
10/04 13:00, 1年前 , 93F
繪師如果真的會用AI輔助，應該比一般人強，光是從大量圖
10/04 13:00, 93F
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10/04 13:01, 1年前 , 94F
當中挑出能用的就比一般人挑得好
10/04 13:01, 94F
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10/04 13:18, 1年前 , 95F
這篇不就說了，遊戲不一定是需要挑極致的圖
10/04 13:18, 95F
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10/04 13:18, 1年前 , 96F
遊戲公司內部的人去選一選就好，根本不用委託外面的
10/04 13:18, 96F
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10/04 13:18, 1年前 , 97F
繪師
10/04 13:18, 97F
所以現在的問題已經不是圖不夠好 是整個AI繪圖訓練產圖篩選的SOP還沒建立起來，並融入商業模式中 一但商業公司找到這個SOP並且能從中獲利，那對畫師來說真正的衝擊就來了。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/04/2022 13:20:21
推
10/04 14:46, 1年前 , 98F
我想知道未來還會有多少人想走美術插畫這塊？目前厲
10/04 14:46, 98F
→
10/04 14:46, 1年前 , 99F
害的畫師或許能自己去調整或使用ai工具，但下一代呢
10/04 14:46, 99F
→
10/04 14:46, 1年前 , 100F
？
10/04 14:46, 100F
推
10/04 15:11, 1年前 , 101F
一樣繼續畫吧，可能會有些新興繪師在某些工作步驟上
10/04 15:11, 101F
→
10/04 15:11, 1年前 , 102F
選擇去用Ai這個工具，但相關繪圖、修圖、描繪手繪的
10/04 15:11, 102F
→
10/04 15:11, 1年前 , 103F
技巧還是不會少，更何況繪圖這件事本來就是有很多繪
10/04 15:11, 103F
→
10/04 15:11, 1年前 , 104F
師是對用手畫有興趣而不是對打文字讓Ai去抽獎看哪些
10/04 15:11, 104F
→
10/04 15:11, 1年前 , 105F
圖有自己想像的起碼30%有興趣才去畫的
10/04 15:11, 105F
推
10/04 16:21, 1年前 , 106F
實際商業，80%-90%的繪師是你看圖認不出誰畫的，指對大
10/04 16:21, 106F
→
10/04 16:21, 1年前 , 107F
眾而言，大概能講個日式風格，但商業公司恰恰只需要確
10/04 16:21, 107F
→
10/04 16:21, 1年前 , 108F
定風格，繪師是誰，沒差別，所以衝擊是滿大的
10/04 16:21, 108F
→
10/04 16:24, 1年前 , 109F
對遊戲公司來說，確定日系?韓系?寫實?風格後，能最快速
10/04 16:24, 109F
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10/04 16:24, 1年前 , 110F
出圖，還隨便愛改幾百次都行，價格低廉才是他們的考量
10/04 16:24, 110F
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10/04 17:03, 1年前 , 111F
都說是商業，那當然是成本掛帥。擔心畫師會消逝，可以去
10/04 17:03, 111F
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10/04 17:03, 1年前 , 112F
成立基金養活這些廢物，別老是站著說話不腰疼。
10/04 17:03, 112F
推
10/04 17:34, 1年前 , 113F
以後需要的不是繪師 是馭AI使這樣
10/04 17:34, 113F
→
10/04 18:40, 1年前 , 114F
那就等到Ai品質有可能超過現在的劣～普縫合怪再說繪
10/04 18:40, 114F
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10/04 18:40, 1年前 , 115F
師會變成需要基金的廢物吧，現在這種程度叫做夢
10/04 18:40, 115F
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