[閒聊] 昏君手下的有能佞臣.明君該斬了他嗎?

看板C_Chat作者 (玄)時間1年前 (2022/09/24 23:52), 編輯推噓19(20推 1噓 31→)
留言52則, 22人參與, 1年前最新討論串1/6 (看更多)
在看安科孔明的《庸俗的弗利薩大人成為了宋江的樣子》 裡面的蔡京很有趣.在徽宗時期是佞臣.惡名昭彰的四奸 但在兵敗被究責的當下.馬上逃走並帶著超有價值的土產.投靠明君 https://imgur.com/I1C2KjJ.jpg
之後在明君手下以能臣之姿度過下半生.後世評價兩極 https://imgur.com/R32lpWY.jpg
同時代的人給的評價則是為了生存.能變成主君需要的臣子 https://imgur.com/CGmtJOZ.jpg
大家會認為奸佞之臣就該殺?還是有能又能悔改就該放過呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.132.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664034731.A.571.html
→
09/24 23:55, 1年前 , 1F
無能還當不了奸臣呢
09/24 23:55, 1F
→
09/24 23:55, 1年前 , 2F
九千歲
09/24 23:55, 2F
→
09/24 23:56, 1年前 , 3F
不該放過啊 奸臣不就是不做事還欺壓百姓
09/24 23:56, 3F
→
09/24 23:57, 1年前 , 4F
把能力跟道德混在一起談是古代中國的一大問題
09/24 23:57, 4F
推
09/25 00:02, 1年前 , 5F
我是認為看君王能不能壓制他，能就留，畢竟用得好會
09/25 00:02, 5F
→
09/25 00:02, 1年前 , 6F
很有用，不能就殺
09/25 00:02, 6F
推
09/25 00:02, 1年前 , 7F
奸佞之臣不過是迎合皇帝而上位 皇帝要什麼他們給什麼
09/25 00:02, 7F
→
09/25 00:04, 1年前 , 8F
奸臣能存活那麼久 就是皇帝面前裝乖阿 所謂大奸似忠 反
09/25 00:04, 8F
→
09/25 00:05, 1年前 , 9F
而忠臣常常碎念皇上 惹皇上不開心 反而讓皇上覺得是奸臣
09/25 00:05, 9F
推
09/25 00:09, 1年前 , 10F
更好的例子是魏忠賢。崇禎自以爲明君幹掉他，結果
09/25 00:09, 10F
→
09/25 00:09, 1年前 , 11F
手邊只剩嘴上忠誠的廢物東林黨和這蠢皇帝一起瞎搞
09/25 00:09, 11F
→
09/25 00:09, 1年前 , 12F
。就像一樓說的，沒本事還真當不了奸臣
09/25 00:09, 12F
推
09/25 00:10, 1年前 , 13F
小時候覺得是奸臣誤國，長大後才改觀 沒本事壓根當不了奸臣
09/25 00:10, 13F
→
09/25 00:10, 1年前 , 14F
所以問題都是出在君主(領導者)身上，所謂奸臣也不過就是君主
09/25 00:10, 14F
→
09/25 00:10, 1年前 , 15F
的代罪羔羊罷了，如果奸臣夠狠 他不會選擇臣服而是會起兵造反
09/25 00:10, 15F
→
09/25 00:10, 1年前 , 16F
自己當王，反而沒有臣不臣的問題 0.0
09/25 00:10, 16F
噓
09/25 00:10, 1年前 , 17F
馬的不就魏忠賢
09/25 00:10, 17F
→
09/25 00:12, 1年前 , 18F
崇禎自以為英明幹掉魏忠賢和廢除錦衣衛
09/25 00:12, 18F
→
09/25 00:12, 1年前 , 19F
直接導致朝廷沒錢和對地方情報失控
09/25 00:12, 19F
推
09/25 00:16, 1年前 , 20F
魏忠賢貪壞是事實，但為了保障飯碗長久對邊防軍餉
09/25 00:16, 20F
→
09/25 00:16, 1年前 , 21F
都是給好給滿。而客家仔崇禎死到臨頭還在搞costdow
09/25 00:16, 21F
→
09/25 00:16, 1年前 , 22F
n，東林黨的草包也就嘴巴喊忠然後跪舔喜迎闖王。至
09/25 00:16, 22F
→
09/25 00:16, 1年前 , 23F
於投降全被闖王給抄家又是另回事了
09/25 00:16, 23F
推
09/25 00:19, 1年前 , 24F
若領導者真有能，根本就不存在奸臣這東西
09/25 00:19, 24F
推
09/25 00:20, 1年前 , 25F
留不留看你有沒有能力啊
09/25 00:20, 25F
→
09/25 00:20, 1年前 , 26F
要個空有忠誠的廢物有屁用
09/25 00:20, 26F
→
09/25 00:28, 1年前 , 27F
流放他就好了啊，就像王者叫巧言滾，不用髒手。
09/25 00:28, 27F
→
09/25 00:29, 1年前 , 28F
明君如亞拉岡也不會用這種東西。而中國帝王如果會考
09/25 00:29, 28F
→
09/25 00:29, 1年前 , 29F
慮再任用，我會覺得那就是中國不如英國的原因之一。
09/25 00:29, 29F
→
09/25 00:30, 1年前 , 30F
人那麼多可以用，不需要找前朝佞臣吧?
09/25 00:30, 30F
推
09/25 00:46, 1年前 , 31F
魏忠賢的壞是皇帝默許的,魏很清楚他的權勢都是來自皇帝
09/25 00:46, 31F
→
09/25 00:48, 1年前 , 32F
而且魏也有本事壓制那些只會嘴炮的東林黨跟處理朝政
09/25 00:48, 32F
推
09/25 00:51, 1年前 , 33F
只是後面繼任皇帝不懂前任想保住魏的心意踢掉魏
09/25 00:51, 33F
→
09/25 00:52, 1年前 , 34F
東林黨人也很扯,話說的很好聽,但要他們繳稅門都沒有
09/25 00:52, 34F
推
09/25 01:11, 1年前 , 35F
明末內部大問題是朱家人快吃垮明朝了,就老朱種的因分封眾王
09/25 01:11, 35F
→
09/25 01:14, 1年前 , 36F
胡軍版的朱元璋,湯和知道老朱要分封諸子到各地為王趁醉演戲
09/25 01:14, 36F
→
09/25 01:15, 1年前 , 37F
說了一句"這不就撐破了大明"之類的話引起老朱疑心就開始試探
09/25 01:15, 37F
推
09/25 01:19, 1年前 , 38F
所以明末那些朱家人都被流民亂民殺很大,爽過後總是要還的
09/25 01:19, 38F
→
09/25 01:22, 1年前 , 39F
然後清朝記取明朝教訓大多封親王之類有名無權的頭銜留在京城
09/25 01:22, 39F
推
09/25 01:33, 1年前 , 40F
賢時便用,不賢便黜 https://bit.ly/3C3FqIh
09/25 01:33, 40F
→
09/25 01:49, 1年前 , 41F
嘉靖者,言家家皆盡 https://bit.ly/3dAsxw8
09/25 01:49, 41F
→
09/25 02:04, 1年前 , 42F
似曾相識？ https://bit.ly/3DRl4Dh
09/25 02:04, 42F
推
09/25 09:42, 1年前 , 43F
有用的話當然留著
09/25 09:42, 43F
推
09/25 09:54, 1年前 , 44F
因為他是主動投靠啊
09/25 09:54, 44F
推
09/25 09:55, 1年前 , 45F
君王有能力的話 奸臣也只是很方便用的能臣而已
09/25 09:55, 45F
→
09/25 09:56, 1年前 , 46F
沒事有他分擔避免自己過勞 有事直接拉他代罪背鍋
09/25 09:56, 46F
→
09/25 09:57, 1年前 , 47F
然後奸臣有能力的也為了保命而把事情處理好
09/25 09:57, 47F
推
09/25 10:44, 1年前 , 48F
奸臣的用途就是幫皇帝背鍋
09/25 10:44, 48F
推
09/25 10:48, 1年前 , 49F
背叛然後自立為帝的反而不會被罵奸臣
09/25 10:48, 49F
推
09/25 11:46, 1年前 , 50F
看君主的能力，既然都叫明君了
09/25 11:46, 50F
推
09/25 15:59, 1年前 , 51F
你要砍人要有替代品
09/25 15:59, 51F
推
09/25 17:06, 1年前 , 52F
大明王朝1566真的好看，也說得很清楚
09/25 17:06, 52F
‣ 更多 jjuim 的文章
文章代碼(AID): #1ZBoUhLn (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 jjuim 的文章
文章代碼(AID): #1ZBoUhLn (C_Chat)