Re: [閒聊] 昏君手下的有能佞臣.明君該斬了他嗎?

看板C_Chat作者時間1年前 (2022/09/25 20:17), 1年前編輯推噓8(8推 0噓 42→)
留言50則, 8人參與, 1年前最新討論串6/6 (看更多)
談論該不該斬之前，誰是佞臣? 誰是忠臣?誰是能夠被駕馭的佞臣? 輿論說他是佞臣，大家說他是佞臣? 輿論和所謂的大家也常常說ACG 是壞東西， 又或著，像是美國的"Firey, but mostly peaceful"。 近年來，中國所謂的的摸蛤..... 或著像是，崇禎當時的輿論說東林黨人是忠臣，他們真的是忠臣嗎? 不管是輿論、大家說、主流媒體、CNN、戰國策、真理報.....真的可信嗎? 明君應該相信輿論嗎? 又或著，崇禎認為東林黨人是可以被駕馭的"有能佞臣" ? 然後，更根本的，所謂的"英明君主"，真的英明而心懷天下嗎? 或著只是一個寵信小人與後宮的昏君? 我認為這個是明君，你相信那個是明君，真的嗎? -- 請注意，選舉期間，板規4-11從嚴認定。 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.164.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664108247.A.AEC.html ※ 編輯: MoneyMonkey (36.226.164.218 臺灣), 09/25/2022 20:18:46 ※ 編輯: MoneyMonkey (36.226.164.218 臺灣), 09/25/2022 20:21:34
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09/25 20:21, 1年前 , 1F
明末就是誰都可以翻案 因為每個人都看起來很爛
09/25 20:21, 1F
又或著，真的是每個人都很爛，那些東林黨人又特別爛?
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09/25 20:21, 1年前 , 2F
你只要避重就輕把他的政敵都罵一遍就能凸顯出他的好了
09/25 20:21, 2F
推
09/25 20:21, 1年前 , 3F
好比說萊茵哈特寵信奧貝斯坦 簡直莫名奇妙 害死吉爾菲艾
09/25 20:21, 3F
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09/25 20:21, 1年前 , 4F
斯不說 本來不想反的羅嚴也反了 這樣都不能夠說明問題嗎
09/25 20:21, 4F
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09/25 20:23, 1年前 , 5F
可是奧貝斯坦也力過功啊
09/25 20:23, 5F
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09/25 20:23, 1年前 , 6F
吉爾掛掉那次就是奧貝出主意順勢把鍋推給宰相速攻政變
09/25 20:23, 6F
推
09/25 20:25, 1年前 , 7F
君主制的問題在於皇權的利益並不一定永遠跟國家的利益一致
09/25 20:25, 7F
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09/25 20:25, 1年前 , 8F
，對國家整體有害的人物對君主不一定無用，有些能讓國家壯
09/25 20:25, 8F
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09/25 20:25, 1年前 , 9F
大的政策反而會削弱皇權的影響力，所以看你站的視角跟位置
09/25 20:25, 9F
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09/25 20:25, 1年前 , 10F
不同，所忠臣奸臣的定義會不一樣。
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09/25 20:26, 1年前 , 11F
這是什麼了不起的大功啊 吉爾菲艾斯都想得到好嗎
09/25 20:26, 11F
推
09/25 20:27, 1年前 , 12F
其實以君主獨裁制來說 對一般百姓而言 明君和佞臣
09/25 20:27, 12F
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09/25 20:27, 1年前 , 13F
吉爾菲艾斯才不會嫁禍給別人
09/25 20:27, 13F
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09/25 20:27, 1年前 , 14F
如果萊覺得只靠吉爾菲艾斯這類型人才就能成功 他從一開始
09/25 20:27, 14F
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09/25 20:27, 1年前 , 15F
根本無所謂 只要君主本身有能力 佞臣是否佞臣不影響
09/25 20:27, 15F
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09/25 20:28, 1年前 , 16F
就不會去庇護奧貝斯坦
09/25 20:28, 16F
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09/25 20:28, 1年前 , 17F
當初不就是他想找一個不同方向的部下才用奧貝斯坦
09/25 20:28, 17F
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09/25 20:28, 1年前 , 18F
反過來說 人民只要能安定 誰管這君王是暴君還明君
09/25 20:28, 18F
真的嗎? ※ 編輯: MoneyMonkey (36.226.164.218 臺灣), 09/25/2022 20:30:48
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09/25 20:30, 1年前 , 19F
像一堆作官的文人嘴李世民殺兄弟 但他在沒擴及全國前
09/25 20:30, 19F
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09/25 20:31, 1年前 , 20F
上位了 根本也不會去在意皇帝幹了什麼事情
09/25 20:31, 20F
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09/25 20:31, 1年前 , 21F
要安定的話通常不會選暴君 或者說就是因為暴君才不安定
09/25 20:31, 21F
另一個問題是，人民真的只想要安定嗎? 如果只想要安定，文革、老鼠會、NFT、次級房貸....都不應該那麼紅吧? ※ 編輯: MoneyMonkey (36.226.164.218 臺灣), 09/25/2022 20:33:42
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09/25 20:32, 1年前 , 22F
嗯 應該說只要不是對百姓有影響的暴君或昏君真的沒差
09/25 20:32, 22F
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09/25 20:32, 1年前 , 23F
你這是在從定義層面否定暴君這個東西
09/25 20:32, 23F
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09/25 20:33, 1年前 , 24F
昏君對老百姓沒有影響 我可以想像
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09/25 20:33, 1年前 , 25F
但暴君我想像不出來
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09/25 20:33, 1年前 , 26F
今天皇帝若只是殺功臣弒父殺兄弟被文人說很殘暴 但若
09/25 20:33, 26F
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09/25 20:34, 1年前 , 27F
能不涉及百姓的話就沒差
09/25 20:34, 27F
這東西主要的風險在於，其他大頭不想被殺。 ※ 編輯: MoneyMonkey (36.226.164.218 臺灣), 09/25/2022 20:35:39
推
09/25 20:35, 1年前 , 28F
人民就算有想要發大財的願望也不是暴君能給的啊
09/25 20:35, 28F
打土豪、分田地、畝產萬斤、便宜的非法移民勞工 、俄羅斯天然氣、菁英政治與德國的菁英們....
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09/25 20:35, 1年前 , 29F
歷史是由後人記載的 不同時代可能會有不同評價
09/25 20:35, 29F
※ 編輯: MoneyMonkey (36.226.164.218 臺灣), 09/25/2022 20:36:40
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09/25 20:37, 1年前 , 30F
不然為啥到現在還一堆人在嘴李世民在漂白和修評價?
09/25 20:37, 30F
考慮到他搶兒子老婆(?)..... ※ 編輯: MoneyMonkey (36.226.164.218 臺灣), 09/25/2022 20:40:20
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09/25 20:38, 1年前 , 31F
不就是他幹了殺兄弟的事後 沒被評為很殘暴的君主 還
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09/25 20:38, 1年前 , 32F
被當成明君來看待這點 讓一些人感到很不是滋味嗎?
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09/25 20:38, 1年前 , 33F
如果打土豪分田地真的能讓百姓受益就不會一堆人反了
09/25 20:38, 33F
推
09/25 20:38, 1年前 , 34F
已經影響到人民的 才會被罵昏君和暴君。昏君就是讓
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09/25 20:38, 1年前 , 35F
你日子苦哈哈累得像狗買不起房。暴君更是抓你去當
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09/25 20:38, 1年前 , 36F
兵勞改哪種
09/25 20:38, 36F
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09/25 20:39, 1年前 , 37F
有沒有分到錢百姓的荷包是最誠實的
09/25 20:39, 37F
看那東方的紅太陽，爹親娘親不如毛主席親 ※ 編輯: MoneyMonkey (36.226.164.218 臺灣), 09/25/2022 20:40:50
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09/25 20:40, 1年前 , 38F
對阿 當朝上被稱為明君暴君的和百姓認知未必一樣
09/25 20:40, 38F
※ 編輯: MoneyMonkey (36.226.164.218 臺灣), 09/25/2022 20:41:28
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09/25 20:41, 1年前 , 39F
至於後事史書 除了要黑前朝的外 其實也沒厲害關係了
09/25 20:41, 39F
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09/25 20:42, 1年前 , 40F
所以這邊在討論的情況 不就是以當朝評價和後世來看的
09/25 20:42, 40F
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09/25 20:43, 1年前 , 41F
差異 所以才會一堆人在討論嗎?= =(單純看站在誰立場
09/25 20:43, 41F
推
09/25 20:43, 1年前 , 42F
結果論啊，通常會歸類在奸臣的就是政治點滿，其他不
09/25 20:43, 42F
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09/25 20:43, 1年前 , 43F
一定，倘若真的是將才或相才那起碼能撈個毀譽參半的
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09/25 20:43, 1年前 , 44F
評價；皇帝沒把握能找個比奸臣更強的或自己控制情勢
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09/25 20:43, 1年前 , 45F
，至少培養自己派系讓後繼好處理
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09/25 20:47, 1年前 , 46F
至於輿論這種東西就跟名士一樣不可盡信，皇帝的判斷
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09/25 20:47, 1年前 , 47F
就反應在歷史評價上了
09/25 20:47, 47F
推
09/25 20:50, 1年前 , 48F
呵呵呵 害死有能 重用平庸 你說這是明君 沒下限的佞臣多
09/25 20:50, 48F
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09/25 20:50, 1年前 , 49F
的是 用錢就可收買一大批 講的姦佞小人很難得一樣
09/25 20:50, 49F
推
09/25 21:47, 1年前 , 50F
忠臣還要分忠國還是忠皇帝，看看于謙
09/25 21:47, 50F
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