Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界

看板C_Chat作者 (冷水青蛙鍋)時間3年前 (2022/09/02 14:33), 3年前編輯推噓14(14推 0噓 38→)
留言52則, 16人參與, 3年前最新討論串9/12 (看更多)
※ 引述《AKIKOLOVERS (akikolovers)》之銘言： : 為啥感覺好像許多人對繪師抱有惡意，恨不得所有繪師每天無償產圖喂給AI。 : https://i.imgur.com/pP1O14T.jpg
: 嘛其實我覺得這篇就講的很好了，你一有什麼新想法就會馬上被學走，對方還能表現比你 : 更好，無論對任何創作者來說都會是最大的恐懼。 : 那恐懼的最後會變成什麼...........就是無能為力跟擺爛。 : 反正你的所有新想法、風格、個人特色都會馬上被學走，而且對方不用付出任何正常的學 : 習時間，那你創作有何意義？ 跟幾個繪師朋友聊到最近很有話題性的那個AI 其實沒人在擔心被取代什麼的，大多只是覺得mimic這種作法不太厚道 被學畫風什麼的大家都學過來的沒啥好抱怨 但有人專門學你還拿來炫耀我畫的比你快又便宜就很機歪XD 畫風基本上是辨識作家的一個方式 一般除了要仿作，沒什麼人希望自己畫風被人一看就說像誰的 而且其實要專門模仿特定畫風是蠻困難的事情 從使用的工具、作畫的姿勢跟環境、作者的情緒狀態、生命歷程...等等 這些都會影響畫風 很多時候學啊學的自己的習慣冒出來，風格就不一樣了 真的能完全複製，結果被模仿的對象畫風又變了的事情也是有的XD 說AI做的是跟人類一樣學習模仿，為什麼AI不行? 這時候把AI當成人類來看 說有了AI之後產圖就不用看繪師臉色，愛出啥就出啥 這時候AI又變成工具 印象中，人類繪師要是畫風學哪個名家也是會被臭到翻過去 AI完全模仿突然又變得很理所當然 照例不是也該臭他一頓才對嗎XD? 我自己對AI繪圖的發展沒什麼意見 他能學到融合出自己風格很讚 能讓作者自己訓練之後幫忙完稿這種我也想要 但拿別人的資源來商用 就像同人商品直接拿官方圖來做週邊賣的感覺一樣機歪啊XD (雖然我用了官方圖片，但週邊類型是我自己想的喔!) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.124.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1662100407.A.7E7.html
推
09/02 14:35, 3年前 , 1F
目前風向就是如此 一下說他是人 要找人負責時又說是工
09/02 14:35, 1F
→
09/02 14:35, 3年前 , 2F
具 好爽ㄛ
09/02 14:35, 2F
推
09/02 14:36, 3年前 , 3F
其實講難聽點這種不就是描圖 繪師作品大忌
09/02 14:36, 3F
→
09/02 14:36, 3年前 , 4F
不一樣，ai終究有重組過，不是直接拿來用
09/02 14:36, 4F
→
09/02 14:36, 3年前 , 5F
又不是AI自己訓練出來成一個獨立的畫風
09/02 14:36, 5F
→
09/02 14:36, 3年前 , 6F
用別人資料還在唧唧歪歪說AI學習跟人一樣 呵
09/02 14:36, 6F
推
09/02 14:37, 3年前 , 7F
ai本來就是用類似人類的方式學習的工具啊……
09/02 14:37, 7F
→
09/02 14:37, 3年前 , 8F
畫風近似只是用語詞而已，實際上也是融合出來的
09/02 14:37, 8F
→
09/02 14:38, 3年前 , 9F
所以用這類說詞規避責任不就是你們的現況
09/02 14:38, 9F
推
09/02 14:38, 3年前 , 10F
事實就是 人描圖會被臭你ai 描圖當然也會被臭
09/02 14:38, 10F
→
09/02 14:38, 3年前 , 11F
重點就不是你細部過程做了啥
09/02 14:38, 11F
→
09/02 14:38, 3年前 , 12F
而是你事實上抄了別人圖
09/02 14:38, 12F
→
09/02 14:39, 3年前 , 13F
將那堆過程就只是在玩文字遊戲而已
09/02 14:39, 13F
→
09/02 14:40, 3年前 , 14F
不過要是只做的出描圖等級的筆觸，那應該是有合理做法可
09/02 14:40, 14F
→
09/02 14:40, 3年前 , 15F
以逆向抓是不是ai仿作的
09/02 14:40, 15F
而且人類作家不用描圖，只要看起來風格像就會被嘴了 AI完全重現畫風，哇SAY好棒!
→
09/02 14:43, 3年前 , 16F
我本來就不是很認同現在這個看起來像就在臭抄襲的大抄襲
09/02 14:43, 16F
→
09/02 14:43, 3年前 , 17F
時代了
09/02 14:43, 17F
推
09/02 14:44, 3年前 , 18F
人抄人最後也會加入不同風格走出自我畫風
09/02 14:44, 18F
而且通常轉變還不是自發性的 光是拿筆姿勢不一樣，畫風就會變了 mimic這套AI吃了再多張同一個繪師的圖也不會冒出自己的風格 所以說他會學習我是持疑啦
推
09/02 14:46, 3年前 , 19F
真的要抓起來 二創繪師會先被滅吧
09/02 14:46, 19F
→
09/02 14:46, 3年前 , 20F
我是覺得如果你們只是擔心縫合仿作，那在技術上我覺得肯
09/02 14:46, 20F
→
09/02 14:46, 3年前 , 21F
定有辦法逆向鑑別的
09/02 14:46, 21F
→
09/02 14:47, 3年前 , 22F
但如果進步到能理解風格進行原創，那應該是真的沒救
09/02 14:47, 22F
能原創才好 就世界上多一個美好畫師，而不是多了一個奇美拉產生器
推
09/02 15:00, 3年前 , 23F
ai就不是描圖 到底在瞎扯啥==
09/02 15:00, 23F
AI高度模仿可以被接受，繪師風格有點像別人就被嘴爆
推
09/02 15:03, 3年前 , 24F
可是這樣進步下去 繪師搞不好一人就能做動畫了
09/02 15:03, 24F
現在也可以啊
推
09/02 15:05, 3年前 , 25F
描圖不等於學畫風耶，幾次炎上的都是描圖和畫風無關
09/02 15:05, 25F
描圖是一回事，畫風像別人是一回事 但光是畫風像別人就會被嘴了，不需要到描圖的程度
→
09/02 15:06, 3年前 , 26F
事實上描圖的人畫風都和原圖差距很大
09/02 15:06, 26F
→
09/02 15:07, 3年前 , 27F
至於畫風之前有人說尾田和真島畫風很像但也沒有怎樣代
09/02 15:07, 27F
→
09/02 15:07, 3年前 , 28F
表學畫風根本不是很嚴重
09/02 15:07, 28F
推
09/02 15:07, 3年前 , 29F
繪師畫風像被嘴 是嘴的人的問題啊...
09/02 15:07, 29F
推
09/02 15:07, 3年前 , 30F
人給的指令是 畫的風格越像越好 它自然會往那個方向移動
09/02 15:07, 30F
→
09/02 15:07, 3年前 , 31F
你要他原創當然可以 問他是不給它評分標準他就是亂畫而已
09/02 15:07, 31F
mimic的賣點不就是這個嗎 真的不要覺得畫圖的人都反對AI繪圖耶
→
09/02 15:08, 3年前 , 32F
描圖哪來畫風差距問題，不就是照描XD 頂多是手會抖
09/02 15:08, 32F
他的意思應該是說描圖的人本身畫風跟被描的對象差異很大
→
09/02 15:10, 3年前 , 33F
會像但產生畫風差距那應該是看著圖自己畫，跟描圖不一樣
09/02 15:10, 33F
→
09/02 15:13, 3年前 , 34F
最近幾次描圖炎上都只描構圖和骨架畫風都和原圖不像啊
09/02 15:13, 34F
看懂了XD 只有描骨架構圖而已
推
09/02 15:13, 3年前 , 35F
然後之前板上也有人分享過只用一個繪師的圖訓練
09/02 15:13, 35F
→
09/02 15:13, 3年前 , 36F
容易有過擬合問題 通常都是一堆 訓練完後你讓他仿一張圖
09/02 15:13, 36F
→
09/02 15:13, 3年前 , 37F
他其實不是改那張圖 而是把它學到的弄到盡可能像
09/02 15:13, 37F
對AI繪圖沒有意見，但覺得mimic這套AI很機歪的理由 就是因為他生來就是要高度仿造被模仿的對象 而不是生出新的風格 今天繪師會不爽，不是因為AI可以做出超香的圖 而是自己摸索出來受人喜歡的風格被整碗端去 像前面提到的 要是AI可以原創出自己的風格我完全樂觀其成 專挑某個人的風格去學還不准對方有意見很過份R! ※ 編輯: lcomicer (1.163.124.135 臺灣), 09/02/2022 15:23:17
→
09/02 15:17, 3年前 , 38F
比如榎宮祐
09/02 15:17, 38F
→
09/02 15:17, 3年前 , 39F
09/02 15:17, 39F
→
09/02 15:17, 3年前 , 40F
畫風不像但描圖還是炎上
09/02 15:17, 40F
→
09/02 15:18, 3年前 , 41F
守護AI權利有你有我，開始殺人之後就會說他是工具了。
09/02 15:18, 41F
推
09/02 15:19, 3年前 , 42F
其實我沒啥畫風像造成大炎上的印象 有人要舉例嗎?
09/02 15:19, 42F
→
09/02 15:21, 3年前 , 43F
反而是看過不少仿手遊風格畫角色被按一堆愛心的
09/02 15:21, 43F
→
09/02 15:22, 3年前 , 44F
比較多炎上的反而是抄梗抄構圖描線
09/02 15:22, 44F
→
09/02 15:23, 3年前 , 45F
畫風很像的還會拿到野生的公式這種tag
09/02 15:23, 45F
我開頭就說啦，除了要仿圖的 沒什麼人會希望自己畫風被說像其他人 會拿到野生公式tag就是在仿圖了 但通常他們畫久了還是會生出自己的風格 然後畫風像不會被炎上，就會被臭而已 而且仿手遊風格也只是風格相似，人家也不是完全複製畫風吧 又或者時代變了在這方面接受度變高了嗎XD ※ 編輯: lcomicer (1.163.124.135 臺灣), 09/02/2022 15:29:52
→
09/02 15:32, 3年前 , 46F
我是覺得能疊就代表有一定特徵值可以辨識，這種標準是有
09/02 15:32, 46F
→
09/02 15:32, 3年前 , 47F
可能用在仿圖識別上，至於這兩天大家一直討論的ai仿圖，
09/02 15:32, 47F
→
09/02 15:32, 3年前 , 48F
我覺得大家腦中的ai能力都不太一樣XDD
09/02 15:32, 48F
→
09/02 16:17, 3年前 , 49F
大家著重的點也略微不同。
09/02 16:17, 49F
推
09/02 16:27, 3年前 , 50F
好像沒看過因為模仿畫風被燒的...不過通常不會有人
09/02 16:27, 50F
→
09/02 16:27, 3年前 , 51F
故意去模仿單一繪師的畫風？通常是模仿某個作品？
09/02 16:27, 51F
→
09/02 16:29, 3年前 , 52F
被臭跟被燒是兩回事XD
09/02 16:29, 52F
‣ 更多 lcomicer 的文章
文章代碼(AID): #1Z4QEtVd (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 9 之 12 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 lcomicer 的文章
文章代碼(AID): #1Z4QEtVd (C_Chat)