Re: [閒聊] 諫山創對於最後一話遭受抨擊表示沮喪

看板C_Chat作者 (咕嚕咕嚕~)時間1年前 (2022/07/26 20:46), 1年前編輯推噓13(39推 26噓 78→)
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※ 引述《w45T54f (黃色小鴨)》之銘言： : https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=43473&snA=13354 : 在巴哈看到的 應該沒人Po過？ : 去年和責任編輯的訪談 : 其實完結前創哥就一直有在看網友評論 : 最終話收到很多批評 讓他有點難過 : 還有編輯對劇情沒什麼干涉 他覺得作者想要的是最重要的 : 至於會不會有新作 創哥如果不主動提 他也不會問 : 原文： : https://gendai.ismedia.jp/articles/-/93971?page=2 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 先打個預防針，這篇對某些人來說可能算是護航文。 我覺得，很多人搞不清楚創作者跟讀者的界限在哪 簡單劃分就是，一個是創造故事/世界的人、另一個則是體驗故事的人。 在這個基礎上我認為創哥算是個很好的創作者：他完整的把他自己想講的故事講完了。 不是講別人想聽的故事，而是講自己想講的故事，至於別人要不要接受不是他能干預的。 作者創造角色，而角色為劇情服務，從而創造故事， 為此只要劇情需要，任何角色都能在任何時間去死。 所以其實對於劇情跟角色的批評，我是覺得：你就講講、我就看看 的程度。 真的那麼悲憤就自己畫個同人本出個if線啊？ 不會畫圖？那寫字打文章出個小說本啊？ 不懂寫作？......我看起來像是你的國文老師嗎？ 所以到底為什麼讀者可以抨擊，他就不能對抨擊表示意見捏？ 我覺得最後一話，或是說最後兩話會讓被說收太快大概只是打戲看不過癮 不過以結局來說我倒覺得收得算完整，而且伏筆跟劇情前後呼應都有做好 最後來定調一下什麼是神作，至少以我自己的觀點來說 能一直不斷有討論的、或是造成一些社會現象的，至少才有達到基本門檻 不然當季或是完結就說神作，大多只是嘴上一提開個玩笑而已。 像是EVA，真波希我婆。 像是天元，妮亞我婆。 像是魯魯修，C.C.我婆。 像是SEED，拉克絲我......抱歉被盜。 總之如果我想說，如果你覺得哪部作品不配稱神，那就不要去討論他 讓他被大眾遺忘，如果作品能在多數人心中刻下一個地位，那就有資格稱神 當然你要說巨人這種作品是糞作糞出一個高度稱神，那我也沒辦法惹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.1.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1658839593.A.51F.html
推
07/26 20:49, 1年前 , 1F
原來不滿結局就得自己寫一部(筆記)
07/26 20:49, 1F
推
07/26 20:49, 1年前 , 2F
大家對你有期待就是這樣 所以虎頭蛇尾都是被罵最兇的
07/26 20:49, 2F
噓
07/26 20:49, 1年前 , 3F
讀者可以批評，他也可以批評讀者的批評
07/26 20:49, 3F
→
07/26 20:49, 1年前 , 4F
->結論是讀者不要悲憤，你的邏輯還好嗎
07/26 20:49, 4F
推
07/26 20:49, 1年前 , 5F
為什麼我覺得好像有道理但又好像什麼都沒說？
07/26 20:49, 5F
因為我這篇其實沒打算討論巨人，而是單純講創作跟作品這事件。
推
07/26 20:49, 1年前 , 6F
創哥太過執著想在139這數字完結
07/26 20:49, 6F
→
07/26 20:50, 1年前 , 7F
笑死 你行你上 不爽不要討論 你國中生嗎
07/26 20:50, 7F
→
07/26 20:50, 1年前 , 8F
神作的定義不就自己喜歡覺得很神 那就是神作了吧
07/26 20:50, 8F
→
07/26 20:50, 1年前 , 9F
如果沒這執著我覺得他還是可以好好的收尾
07/26 20:50, 9F
→
07/26 20:50, 1年前 , 10F
就邏輯破洞啊 聽君一席話 白讀十年書
07/26 20:50, 10F
→
07/26 20:50, 1年前 , 11F
不要搞到真的寄刀片還甚麼的都是可以接受的吧
07/26 20:50, 11F
推
07/26 20:50, 1年前 , 12F
這個難道是傳說中的#你行你上 嗎
07/26 20:50, 12F
反論之，你可以當然可以討論 越多人討論就越多人知道這部作品，基於這個論點你也可以說我是巨黑（?
噓
07/26 20:50, 1年前 , 13F
因為我們大多數人都花了錢 自然聲量要比你大聲
07/26 20:50, 13F
→
07/26 20:51, 1年前 , 14F
又不是你給我錢叫我們看的
07/26 20:51, 14F
推
07/26 20:51, 1年前 , 15F
成神之日、動朋2在我心中刻下了一個傷痛的地位
07/26 20:51, 15F
不…不要再說惹，動朋才沒有2，……我才沒有看過什麼不可名狀的…
→
07/26 20:51, 1年前 , 16F
希望之花也一直被反覆討論啊 難到團長成神了
07/26 20:51, 16F
團長不神嗎？那個長長的血痕長存人心耶
→
07/26 20:52, 1年前 , 17F
最終回才爛掉是成為神作的條件 不要忘了
07/26 20:52, 17F
不一定是爛掉，但是最終回很多時候可以定調是不是成神倒是真的
→
07/26 20:52, 1年前 , 18F
結局完整？那請問怪誕蟲的起源是什麼、貝爾托特踢完城牆
07/26 20:52, 18F
→
07/26 20:52, 1年前 , 19F
為何能整隻消失、米卡莎在138為何能提前看到和艾倫的if線
07/26 20:52, 19F
→
07/26 20:52, 1年前 , 20F
？
07/26 20:52, 20F
你可以另起討論文
推
07/26 20:53, 1年前 , 21F
打戲看得不過癮? 漫畫有人在看打戲的嗎? 又不是動畫這麼炫
07/26 20:53, 21F
→
07/26 20:53, 1年前 , 22F
只能說漫畫狂戰記說得真準
07/26 20:53, 22F
→
07/26 20:53, 1年前 , 23F
連推文也能猜對個八九成了
07/26 20:53, 23F
推
07/26 20:54, 1年前 , 24F
這篇文簡潔一下 就是開大絕：你行你上
07/26 20:54, 24F
→
07/26 20:54, 1年前 , 25F
最後面打戲再砍一半去寫文戲更好，打得這麼糟
07/26 20:54, 25F
→
07/26 20:55, 1年前 , 26F
印象最深的只剩亞妮和米卡莎搞笑
07/26 20:55, 26F
推
07/26 20:55, 1年前 , 27F
把你行你上阿變成長篇大論也不能改變開大決終止討論
07/26 20:55, 27F
→
07/26 20:55, 1年前 , 28F
的事實
07/26 20:55, 28F
噓
07/26 20:55, 1年前 , 29F
如果覺得不配稱神就不去討論，那不就只准覺得神的散
07/26 20:55, 29F
→
07/26 20:55, 1年前 , 30F
播意見，你說的跟反對的給我閉嘴有什麼不一樣？
07/26 20:55, 30F
可能是我詞不達意，我講的比較偏向是作品「影響力」這件事上 劇情一百個人看就有一百種心得，但不保證是一百個稱神的結論（好的跟壞的都算）
→
07/26 20:55, 1年前 , 31F
沒解釋的謎團根本一堆
07/26 20:55, 31F
推
07/26 20:55, 1年前 , 32F
巨粉護航都這種水準 大家就知道結局到底有多爛
07/26 20:55, 32F
還有 71 則推文
還有 11 段內文
→
07/26 22:14, 1年前 , 104F
當世界上其他人都沒創作過？其他被噴爛尾的作者的作者就
07/26 22:14, 104F
→
07/26 22:14, 1年前 , 105F
不辛苦？
07/26 22:14, 105F
推
07/26 22:16, 1年前 , 106F
你可以沮喪我可以抨擊，沒什麼問題
07/26 22:16, 106F
→
07/26 22:16, 1年前 , 107F
讀者愛批評就批評，誰在care他的生命跟影響力啊？只有真
07/26 22:16, 107F
→
07/26 22:16, 1年前 , 108F
愛粉才會考慮，抱歉，路人就是不甩。作品繼續紅也罷、由
07/26 22:16, 108F
→
07/26 22:16, 1年前 , 109F
紅轉黑也罷，你以為一般讀者會在乎嗎？
07/26 22:16, 109F
噓
07/26 22:21, 1年前 , 110F
我知道你想鼓吹「覺得結局爛→討厭這作品→更不應該批評
07/26 22:21, 110F
→
07/26 22:21, 1年前 , 111F
延長作品熱度」，藉此降低作品可能招致的潛在負評
07/26 22:21, 111F
→
07/26 22:22, 1年前 , 112F
我只能說你陷入真愛粉跟巨黑的二元思考了 笑死
07/26 22:22, 112F
→
07/26 22:24, 1年前 , 113F
可憐
07/26 22:24, 113F
推
07/26 22:31, 1年前 , 114F
作者可以罵酸民 很正常吧
07/26 22:31, 114F
推
07/26 22:53, 1年前 , 115F
自己畫if線，魔伊是你?
07/26 22:53, 115F
推
07/26 22:54, 1年前 , 116F
不管結局怎樣都會有一票人上來噴，我自己是認為這個結局
07/26 22:54, 116F
→
07/26 22:54, 1年前 , 117F
其實很完整了
07/26 22:54, 117F
推
07/26 22:56, 1年前 , 118F
很多事情一路走到最後,會有很多事想不透為什麼要當時這
07/26 22:56, 118F
→
07/26 22:56, 1年前 , 119F
樣做
07/26 22:56, 119F
推
07/26 23:14, 1年前 , 120F
邏輯不知所云，你看看下一篇的說法才是合理多了
07/26 23:14, 120F
→
07/26 23:15, 1年前 , 121F
1418登入，看來年紀太小
07/26 23:15, 121F
噓
07/26 23:20, 1年前 , 122F
真的是
07/26 23:20, 122F
→
07/26 23:20, 1年前 , 123F
聽君一席話 如聽一席話
07/26 23:20, 123F
噓
07/26 23:55, 1年前 , 124F
結局拉屎給讀者看讓讀者大喊糞作在巨人粉的嘴裡叫：如果
07/26 23:55, 124F
→
07/26 23:55, 1年前 , 125F
作品能在多數人心中刻下一個地位那就有資格稱神？看看自
07/26 23:55, 125F
→
07/26 23:55, 1年前 , 126F
己到底在說什麼好不好==
07/26 23:55, 126F
噓
07/27 00:52, 1年前 , 127F
爛尾
07/27 00:52, 127F
噓
07/27 01:33, 1年前 , 128F
可憐，針對你的言論回覆還叫人自己另開討論文
07/27 01:33, 128F
推
07/27 01:52, 1年前 , 129F
完全錯 什麼打戲根本不是巨人的重點== 只是加分項 結果最
07/27 01:52, 129F
→
07/27 01:52, 1年前 , 130F
後沒剩幾話要完結了 劇情不好好講 去弄加分項 直接爆炸
07/27 01:52, 130F
→
07/27 01:53, 1年前 , 131F
要不要滅世說真的我沒意見 但是你故事要講好 在我看來就
07/27 01:53, 131F
→
07/27 01:53, 1年前 , 132F
是拘泥於139完結為了滿足強迫症讓故事草草結束
07/27 01:53, 132F
推
07/27 02:26, 1年前 , 133F
推 創作第一要務絕對是滿足自己 滿足讀者是資本的追求
07/27 02:26, 133F
噓
07/27 03:16, 1年前 , 134F
糞到一堆人吃屎吃得很開心 是真的蠻神的
07/27 03:16, 134F
噓
07/27 07:07, 1年前 , 135F
作者自己也清楚給出這種鋪陳不夠結尾一定會被批評吧
07/27 07:07, 135F
推
07/27 07:33, 1年前 , 136F
所以最後諫山跟艾連都不是讀者的奴隸 真的自由了
07/27 07:33, 136F
→
07/27 08:29, 1年前 , 137F
自由啥...，不就是在說作者明明很在意讀者評價嗎..國中4
07/27 08:29, 137F
→
07/27 08:29, 1年前 , 138F
84都沒寫過閱讀測驗r....
07/27 08:29, 138F
噓
07/27 09:18, 1年前 , 139F
07/27 09:18, 139F
噓
07/27 09:56, 1年前 , 140F
國中生打的文嗎
07/27 09:56, 140F
噓
07/27 10:53, 1年前 , 141F
笑死賴打戲不過癮勒。明明就是強收造成解釋不清楚 大家
07/27 10:53, 141F
→
07/27 10:53, 1年前 , 142F
一頭霧水
07/27 10:53, 142F
推
07/27 11:23, 1年前 , 143F
我認為你說的正確 但多數人不會認同 神作糞作就是這樣來的
07/27 11:23, 143F
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