Re: [閒聊] 司馬懿到底憑什麼當三國統率第一？

看板C_Chat作者 (The Fate)時間3年前 (2022/07/12 15:22), 3年前編輯推噓9(9推 0噓 37→)
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※ 引述《WindHarbor (箱根山嶽險天下)》之銘言： : 如題 : 光榮三國志 : 司馬懿常常統率第一 : https://i.imgur.com/EzQPUyd.jpg
: 我沒有說他不強 : 他當然很強 : 但沒到第一的等級吧！ : 對上諸葛亮只敢龜 : 龜不住衝一波被反殺到狗血淋頭 : 憑什麼拿第一？ : 簡直不把諸葛亮跟曹操關羽放在眼裡 : 777777777 其實這跟光榮三國志武將屬性定義有關。 比較常見的有武力、智力、政治、魅力、統率這五項。 武力算是最好理解的了，誰體格好、單挑強，大概數值就會高。 其它四項或多或少都有一點爭議。 魅力通常會當作徵兵數依據，也就是角色受人愛戴的程度。 號召力強的魅力有時候也會很高，像是張角之類的人。 有的可能也會把長得好看的角色魅力設定高一點，不一定是人和方面。 統率的話，有幾代是沒有這項數據的。 前面幾代甚至有再分成陸戰、水戰指揮之類的，但大致上都是同個意思。 但有個問題是，沒有統率的設定時，又常直接把武力當作計算兵力損傷依據。 導致文官帶隊往往慘輸武將帶隊，只要智力差距不要太大。 EX: 武90智60 vs 武60智90 基本上有一定智力要中招也難，所以前者勝算大。 不過即便如此，文官的統率和武將的統率還是有所不同。 諸葛亮、司馬懿坐鎮後方，指揮全軍，屬於主帥型。 張遼、高順或關羽在前線衝鋒陷陣，屬於大將型。 你把前後者的職務位置互換，可能都不一定能打出好成績。 而最有爭議的可能就是智力和政治了。 智力一般在光榮裡面多為提升使用計謀、策略的成功率，或相對抵抗力。 比較偏向於在戰場上會發揮到的屬性。 而政治則是指施行內政時的能力，比較偏向非戰時期的屬性。 但實際上文官的能力並不是這麼好區分的，比如說：參與政治鬥爭的能力。 中國歷史上不乏那種帶兵能力高強，但不善人際和察言觀色的人物。 像白起、韓信這類的，或許藍玉也各算一個，多半落得兔死狗烹的下場。 而文官雖然較少，但也有那些沒有政治敏銳度，因而不得善終或被重用的人。 諸如楊修、田豐等，參與政治的能力遠不及他們的才智。 反觀有的智力或施政能力未必極高，但卻富有政治權謀天賦的人。 像劉邦、朱元璋之流，而李世民和曹操，或許也是權謀勝過才智半籌的人。 所以政治可以說是內政能力，或許也能說是權謀待人處事的能力。 問題來了。 像賈詡、司馬懿這種明哲保身，有才智又得善終的人，強的到底是哪項能力？ 陳群、張昭、張紘、荀彧這種善於施政的人，強的到底是哪項能力？ 諸葛亮、陸遜這種善於謀劃戰事，但天不假年的人，強的到底是哪項能力？ 智力、政治，還是統率？這三項能力對上述三種人該如何區別？ 權謀心術算是智力還是政治的一環？只坐鎮後方指揮能不能算統率力高？ 身處高位的人，屬性要比一般將領文官來得要高，是不是理所當然？ 諸葛亮身為丞相，周瑜、陸遜皆任過大都督，曹真、司馬懿做過大將軍。 這些掌管近乎全國兵力、軍務、糧草、物資、人事調動的， 是否高過只擔任一地主將的關羽、多作為護軍的趙雲、參謀的郭嘉等人？ 這些問題，每個人可能都有不同的觀點。 -- 「你們要科學，不要迷信。」 那道士說著，捏了一個手勢，發出一道劍氣滅了一城， 遺憾說道：「這就是你們不相信科學的下場。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.85.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1657610528.A.265.html
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07/12 15:27, 3年前 , 1F
我記得徵兵數通常都看統率 沒統率時是看武力
07/12 15:27, 1F
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07/12 15:28, 3年前 , 2F
魅力是登庸時看的數值
07/12 15:28, 2F
太久沒玩了，可能也是我記錯了。
推
07/12 15:29, 3年前 , 3F
劉禪：對啊 我智政應該要有雙60了 別總是當吉祥物
07/12 15:29, 3F
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07/12 15:30, 3年前 , 4F
司馬懿和孔明不太一樣, 是有真的領兵出征的還當過驃騎
07/12 15:30, 4F
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07/12 15:30, 3年前 , 5F
將軍, 只坐鎮主營是之後官到頂的事了, 所以給統率高不
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07/12 15:31, 3年前 , 6F
司馬懿前期當幕僚，後期當將軍了
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07/12 15:31, 3年前 , 7F
得多有關係
07/12 15:31, 7F
諸葛亮第一次北伐取隴右不知道算不算親征，在荊州被曹軍追也算第一線，比徐庶好多了。
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07/12 15:31, 3年前 , 8F
諸葛亮是萬能型
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07/12 15:31, 3年前 , 9F
內政軍事外交都有
07/12 15:31, 9F
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07/12 15:32, 3年前 , 10F
司馬懿先後擔任黃門侍郎、議郎、丞相東曹屬和丞相主簿
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07/12 15:32, 3年前 , 11F
226，曹叡升他驃騎將軍
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07/12 15:33, 3年前 , 12F
撫軍大將軍、大將軍
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07/12 15:34, 3年前 , 13F
基本上應該吧諸葛亮當首相，劉禪當虛位元首？
07/12 15:34, 13F
我覺得在高位能夠茍住，國家整體還沒有倒退，其實也算是一種能力的展現。 當然識人不明、所用非人的確也該扣點分。
推
07/12 15:34, 3年前 , 14F
除了數值怎麼給 遊戲怎麼用也是個問題 比如8代政治在
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07/12 15:34, 3年前 , 15F
還是諸葛亮是幕府大將軍XD
07/12 15:34, 15F
推
07/12 15:35, 3年前 , 16F
封什麼將軍和有沒領兵過其實也沒完全相關 曹操也封孫權
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07/12 15:35, 3年前 , 17F
當過驃騎將軍阿 但孫權從來沒有帶領魏軍打仗過
07/12 15:35, 17F
一定是講同個勢力的啊，不是在說矯詔。
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07/12 15:35, 3年前 , 18F
內政上只能用在商業 工房跟修築是智力 農耕是魅力
07/12 15:35, 18F
推
07/12 15:35, 3年前 , 19F
遊戲設定的話政治跟內政能力比較相關 人和是看魅力
07/12 15:35, 19F
推
07/12 15:36, 3年前 , 20F
印象中8代募兵看魅力?
07/12 15:36, 20F
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07/12 15:36, 3年前 , 21F
政治在內政上被削弱太多 然後外交雖然是看政治數值
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07/12 15:36, 3年前 , 22F
七代還是十代修築是看武力的樣子
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07/12 15:36, 3年前 , 23F
光榮三國志的政治就是內政
07/12 15:36, 23F
確實是說內政，但無法反應武將整體能力。
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07/12 15:38, 3年前 , 24F
司馬懿升驃騎將軍, 就真的是帶兵擋住東吳軍斬張霸，靠
07/12 15:38, 24F
同勢力內講求功績，雖然史書上不一定有突出表現，但職務累積經驗也不能忽略。
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07/12 15:38, 3年前 , 25F
但玩過就知道靠離間跟內應挖太守跟軍團長比外交快多了
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07/12 15:38, 3年前 , 26F
戰功升上去的, 和那些掛名的不一樣呀..
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07/12 15:38, 3年前 , 27F
阿就，曹叡有給他兵權啊
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07/12 15:39, 3年前 , 28F
你不能拿掛名的比
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07/12 15:39, 3年前 , 29F
而離間跟內應又是靠智力 ...... 玩下來後我才發現怎麼
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07/12 15:39, 3年前 , 30F
曹操封孫權那是用漢廷的名義
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07/12 15:40, 3年前 , 31F
外交權數
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07/12 15:40, 3年前 , 32F
司馬懿那是被曹叡信任，給他兵權
07/12 15:40, 32F
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07/12 15:43, 3年前 , 33F
政治超少被使用的 那這樣你讓內政強還外交強是政治高
07/12 15:43, 33F
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07/12 15:45, 3年前 , 34F
也意義不大了
07/12 15:45, 34F
因為大部份作品在都市人口成長和募兵限制沒有太多著墨吧。 找個戰法強的武將就把對面碾過去了，沒什麼在內政慢慢農人口的。 政治只跟內政有關，而內政系統又不是系列重點，當然就沒落。 ※ 編輯: sck921 (114.34.85.248 臺灣), 07/12/2022 15:49:53
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07/12 15:50, 3年前 , 35F
內政在314就塗色
07/12 15:50, 35F
推
07/12 15:59, 3年前 , 36F
像領地人民的心聲 遊戲可能直接用治安值就帶過了 而
07/12 15:59, 36F
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07/12 16:02, 3年前 , 37F
治安大多是看武力 就變成呂布比諸葛亮更能穩定民心(?
07/12 16:02, 37F
推
07/12 16:08, 3年前 , 38F
314塗色其實是看魅力，治安是看統率
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07/12 16:08, 3年前 , 39F
治安看武力確實不合理
07/12 16:08, 39F
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07/12 16:09, 3年前 , 40F
應該同時吃統率&政治
07/12 16:09, 40F
推
07/12 16:22, 3年前 , 41F
以光榮版本來說，亮子的智力是固定100或者是最高，所
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07/12 16:22, 3年前 , 42F
以在取捨之間統帥就低了，這些好像是光榮內部的決定
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07/12 16:48, 3年前 , 43F
治安吃武力是為了遊戲平衡呀，不然武力型角色非戰時超
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07/12 16:48, 3年前 , 44F
沒用，練兵也沒多久就滿了
07/12 16:48, 44F
推
07/12 19:54, 3年前 , 45F
要這樣給討董大將軍袁紹統率不就頂天了? 底下是真三國明
07/12 19:54, 45F
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07/12 19:56, 3年前 , 46F
星隊耶
07/12 19:56, 46F
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