[閒聊] 羅宋湯的發源地

看板C_Chat作者 (ayachyan)時間1年前 (2022/07/02 20:59), 1年前編輯推噓29(29推 0噓 62→)
留言91則, 24人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
最近重看櫻花任務 國王看到涼鞋哥在喝羅宋湯，就問他是不是俄羅斯人 https://i.imgur.com/LvbPUoz.jpg
https://i.imgur.com/o8AKPkg.jpg
https://i.imgur.com/gMAkBps.jpg
https://i.imgur.com/63UCsnM.jpg
最近也有烏克蘭說羅宋湯是他們的國菜，造成俄羅斯不滿的新聞 那提到羅宋湯時第一個聯想到的國家是哪個？？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.230.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1656766743.A.AEE.html
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07/02 20:59, 1年前 , 1F
烏克蘭
07/02 20:59, 1F
推
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歷史還是烏克蘭久，不過沙俄強了以後他說了算
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現在被戳破紙老虎就人人敢踩
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當然是宋朝啊
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當年沒放棄核彈的話 現在還是能說話大聲的 可惜太蠢
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推
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當然是菲律賓啊 羅宋湯來自呂宋島不是常識嗎(疑
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我小時候也以為羅宋湯是東南亞料理
推
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烏克蘭是俄羅斯的發源地啊~
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※ 編輯: ayachyan (220.132.230.55 臺灣), 07/02/2022 21:07:56
推
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羅宋湯起源於基輔羅斯 莫斯科還只是基輔羅斯邊境小要塞
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推
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最早的文字紀錄是16世紀日耳曼商人探訪基輔的日記 這本
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來就很難找起源 基輔一直是東斯拉夫的首都 直到蒙古毀
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07/02 21:07, 1年前 , 11F
了+莫斯科取而代之為止 俄羅斯人或許自許東斯拉夫的文
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化領導者 但基輔就長在那邊 so...
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莫斯科是諾夫格羅德的邊境要塞 諾夫格羅德貴族士紳的統
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治大於基輔羅斯的王權
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法式料理分盤出菜也是學俄羅斯的啊 這種就傳來傳去
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這要看是以種族還是國家來看
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推
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羅宋湯發明時候斯拉夫一帶的國界可以瞭解一下....
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我只想到subway
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推
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第一個想出來的還是俄羅斯，畢竟斯拉夫就它最大個
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推
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麵朝
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基輔羅斯13世紀滅亡 16世紀是克里米亞汗國和波立聯邦
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17世紀建立哥薩克酋長國 隔幾年對帝俄宣示成為屬國
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打錯了 是沙俄 帝俄18世紀才成立
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推
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基輔還當過蘇聯首都啊...
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推
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韓國料理
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推
07/02 21:28, 1年前 , 26F
基輔甚麼時候當過蘇聯首都阿==
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基輔在羅宋湯有最早紀錄的時候是立陶宛的領地沒錯 不過
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那個德國商人日記裡寫做是魯什尼亞人日常食物 所以多早
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07/02 21:32, 1年前 , 29F
出來的就不得而知了
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基輔羅斯就俄羅斯的起家地(由北歐人建立的政權)
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很長一段時間，聖彼得堡跟基輔比起來是後進的鄉下
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有一天我阿嬤說要煮羅宋湯但是我看她把台式醬油加下去...
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不過德國也有個很有歷史淵源的區域，被俄羅斯洗掉
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就大家的發源地其實文化、血統都被洗來洗去
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只是蘇聯解體的時候 烏克蘭獨立了 論法理烏克蘭比較先
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07/02 21:46, 1年前 , 36F
總不會連獨立建國的地區都沒有法理 這樣別國不會認
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推
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哇，看推文長知識
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推
07/02 21:48, 1年前 , 38F
聖彼得堡在彼得大帝建城以前是瑞典人蓋的堡壘 而在瑞典
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人之前 就是一片濱海沼澤吧== 基輔羅斯時代 那裡甚麼都
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不是
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要說現代烏克蘭的話 最早就是十月革命後的烏克蘭人民共
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07/02 21:53, 1年前 , 42F
和國吧 後來被紅軍入侵 用烏克蘭蘇維埃社會主義共和國
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07/02 21:53, 1年前 , 43F
取而代之 1922年簽下加盟協定 成立蘇聯
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至少在那個加盟協定下 烏克蘭一直都不是蘇聯解體才“創
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造”的國家
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推
07/02 22:14, 1年前 , 46F
基輔羅斯的起家地根本不是基輔...，反而是樓上說的地方
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推
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羅宋 不就是Russian 的音？
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推
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原文叫Borscht 不過如果你要堅持Borscht跟羅宋湯是不一
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樣的東西的話...
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字根來源是原始斯拉夫語的hogweed,主要成分植物
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推
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反正烏俄戰爭開打前, 烏克蘭就在靠夭俄羅斯連他們文化都要搶
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推
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羅斯在古代是邦國林立 至多有個比較強的共主
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沒有什麼基輔羅斯才是正統之說
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推
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最後就是基輔跟莫斯科在爭共主地位
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俄羅斯：把你打下來不就是我的了
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推
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基輔跟莫斯科爭共主地位是什麼亂七八糟的說法，莫斯
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科後來能崛起那是基輔羅斯全被蒙古毀了，基輔被蒙古
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屠城，搞到金帳汗國都需要另立新都加萊，而偏遠的莫
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斯科蒙古人不是很有興趣，加上莫斯科公國早早就臣服
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金帳汗國，金帳汗國賦予莫斯科公國弗拉基米爾大公的
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頭銜已經代徵羅斯諸國稅賦的權利，才逐漸壯大，最後
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才下克上蒙古
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以及代徵
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推
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上面那是什麼鬼世界線，莫斯科跟基輔爭共主？
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推
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搞清楚基輔大公跟其他公國的大公本質就不一樣，基輔是
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政治核心這件事在底下一堆大公爭的死去活來的時候都沒
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改變，因為爭贏的就是取得基輔大公的位子。
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舉個例子好了12世紀有一系列的衝突就是起於其他地方的
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各王公在爭奪“基輔大公”的位子，成了基輔大公之後自
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然還有後續跟其他地方的大公挑戰，被挑戰的是成為基輔
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大公的人，而政治核心一直都是基輔
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推
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而基輔作為政治中心的地位被取代，其實是那段數十年的
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鬥爭的後期，取代基輔的也根本不是莫斯科，而是弗拉基
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米爾
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推
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所以你看到的會是莫斯科第二任大公尤里‧丹尼洛維奇向
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欽察汗國臣服而取得弗拉基米爾大公的位子(由欽察汗國冊
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封)
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推
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弗拉迪米爾跟蘇茲達爾在13世紀都被蒙古各洗過一次 欽查
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給莫斯科的伊凡一世去收所有俄羅斯土地的稅收權 很大的
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讓莫斯科得以稱霸其他公國
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推
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原本欽查汗國是要用莫斯科來對付立陶宛跟諾夫哥羅德 結
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果最後被莫斯科掙脫獲利
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推
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佛拉基米爾雖然被洗過去，但是至少在當時仍然作為全羅
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07/03 18:47, 1年前 , 84F
斯公國的領導象徵，大家依舊是爭著讓欽察汗國封他為弗
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拉基米爾大公
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所以看了那個說爭共主的推文才覺得好笑
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從基輔大公到弗拉基米爾大公再到莫斯科大公，都是有一
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個當代的大公取得了在羅斯各公國內權傾一時的地位，才
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讓那個XX公國的大公成為代表全羅斯公國共主/大公的地位
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莫斯科在弗拉基米爾公國洗過基輔羅斯時，都還只是弗拉
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基米爾公國內的一個村莊而已
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