Re: [閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間1年前 (2022/06/06 10:30), 1年前編輯推噓4(15推 11噓 70→)
留言96則, 14人參與, 1年前最新討論串20/28 (看更多)
※ 引述《pl132 (pl132)》之銘言： : https://cdn2.ettoday.net/images/6379/6379265.jpg
: https://cdn2.ettoday.net/images/6379/6379266.jpg
我覺得歧視在所難免，尊重不同族群不代表不會對特定族群 的某些行為或特質產生生理上的厭惡。 會討厭的就是會討厭，就跟討厭蟑螂或香菜一樣，有些人就是 對某些東西生理上無法接受。這個可能跟自己接受的文化有關 ，不是三言兩語就能解決的。 但重點不在於你實際上怎麼想，而是在於你怎麼表現。 這個老師跟女老師鬥嘴的時候嘴砲一點講出真心話，結果好死 不死被男主角聽到。 要說有甚麼錯，也就是沒看場合說話，這種隨時會有學生進來 的地方神經還那麼大條，但考慮到人設會做這種事也不意外。 再來就是，可能混淆了性傾向與性行為的差異。 得先說這個判斷有點難度，可能老師自己也不清楚生理無法接 受是怎麼回事。 大部分的生理無法接受大多是指無法接受同性的性行為，而不 是生理上無法接受喜歡男生的男生。 這個就比較像，生理上無法接受印度人用手吃飯，所以當作自 己生理上無法接受印度人。 之前有部作品叫異世界幻想太臭的，我覺得就很適合拿來這邊 講。 主角來自於衛生習慣很好的現代世界，因為某些意外穿越到異 世界，卻被異世界不洗澡的萌妹子給臭倒。 重點是不洗澡的行為以及不洗澡導致的後果，造成了生理上無 法接受。 但這不能把這個生理上無法接受的行為連結到族群上，加深了 對該族群的歧視。 分清楚這點的話，就能懂為什麼尊重一個族群，還是可能對該 族群有生理上的厭惡了。 至於生理上無法接受同性性行為這件事，是不是文化的影響造 成的，可以說大部分都是這種情況，並沒有察覺到自己在生理 上是否排斥。 會這樣說是因為大多數人對於自己覺得生理上無法接受的東西 通常是連碰都不碰的，既然不碰那就不能驗證自己是否真的生 理上無法接受。 所以如果自己的生理上無法接受是建立在已經接受了某些文化 後產生的喜好，那是不是真的無法接受就很難說。 附帶一提，串中還有一張老師摸男主角頭的圖。這其實就可以 證明他不排斥跟男生有肉體上的接觸。 但喜歡男生的男生也是男生，喜歡女生的男生也是男生，這就 證明了即使是喜歡男生的男生，只要他不知道就沒有生理上的 排斥問題。 從這點來看，我是覺得這位老師口中的生理上無法接受喜歡男 生的男生，其實並不完全是出自於身體上的排斥，更多是來自 於自己在受到文化薰陶後產生的好惡。 所以他這樣甚麼都沒分清楚大辣辣地說出口，我是覺得很不可 取的。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.154.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1654482618.A.BFC.html
→
06/06 10:32, 1年前 , 1F
所有觸摸又不是都帶著性的意味 還主角摸老師屌 有說出類似
06/06 10:32, 1F
→
06/06 10:32, 1年前 , 2F
蕩婦羞辱的話 把老師換成女的 男的去摸 你試試看
06/06 10:32, 2F
我是知道換成女的男生去摸肯定出事啦，甚至不管摸哪都會出是 但說真的不是不能摸，是不想給你摸的例子更多 這也更驗證了我說的受到文化薰陶產生的好惡，對吧？
推
06/06 10:33, 1年前 , 3F
對阿 討厭吃香菜不能大聲講 不可取
06/06 10:33, 3F
→
06/06 10:36, 1年前 , 4F
還不如用宗教信仰來說 但我會覺得對方本身也不尊重他人信仰
06/06 10:36, 4F
→
06/06 10:37, 1年前 , 5F
這樣又可取嗎？基本上又沒主動攻擊人 沒必要給人扣大鍋罵
06/06 10:37, 5F
→
06/06 10:37, 1年前 , 6F
你可以說你覺得這樣不好 但別硬要強迫他人為你改變思想
06/06 10:37, 6F
→
06/06 10:38, 1年前 , 7F
那會很像是在強X他人思想
06/06 10:38, 7F
→
06/06 10:38, 1年前 , 8F
井水不犯河水 不行嗎？非要你好我好 大家相親相愛？
06/06 10:38, 8F
嗯，有點發散了 我的重點有兩個 一是在於老師本身在不該講幹話的場合講了幹話 這不是歧視問題，是做人的問題。 在學校的公開場所討論教育議題時卻拿個人厭惡來論述，這也是老師的失職 批判的重點其實不在於他是否被強迫，而是他本身就沒做好 這不代表我在批判所有公開聲明生理上無法接受同性戀的人，只是就事論事 討論這個特例為什麼會讓人覺得他的言行舉止不妥。 二是，他自己也沒搞清楚自己是否受到自身接受文化的影響而產生了生理上 的好惡，卻說出生理上無法接受的評價，這顯然是站不住腳的。說穿了男同 性戀只要沒越線，誰看得出他是男同性戀？就算你知道對方是男同性戀，難 道他跟你正常來往，你卻動不動就想到對方想要幹你，這是對方的問題？ 還是說因為對同性戀族群的刻板印象，認為他們大多數人都是那種很隨便很 亂來的就覺得所有同性戀都是這樣？那就真的是歧視了。 嘛，所以我在前面就說了，重點在於你怎麼表現。 身為一個有文明有修養的人，是不會將好惡明顯表現出來的，因為你不知道 你的好惡到底是真的好惡，還是只是被你接受的文化塑造出來的好惡。那不 是你個人的問題，而是你背後整個文化的問題。無法正視這一點，那歧視的 言行是不可能消失的。 至於相親相愛甚麼的……公開場合還搞相親相愛我生理上也無法接受啊，大 家公事公辦就好，不用甚麼你好我好。 公開搞相親相愛才不是甚麼尊重，我才不來這套。
→
06/06 10:38, 1年前 , 9F
但我覺得天天吃香菜 會天天想吐怎麼辦....
06/06 10:38, 9F
噓
06/06 10:42, 1年前 , 10F
你管別人怎麼產生的好惡？沒把人吊路燈送集中營，只不過就是
06/06 10:42, 10F
→
06/06 10:42, 1年前 , 11F
在背私底下跟其他人講壞話還不是針對你，這種事在生活還少嗎
06/06 10:42, 11F
→
06/06 10:42, 1年前 , 12F
？
06/06 10:42, 12F
哪來私底下？他在教職員辦公室跟個女老師討論同性教育算甚麼私底下？
→
06/06 10:43, 1年前 , 13F
我也覺得比起性侵別人的 強迫被性侵的要接受性侵的更不可
06/06 10:43, 13F
→
06/06 10:43, 1年前 , 14F
取
06/06 10:43, 14F
這個已經不在我想討論的範疇了，不接不接。
→
06/06 10:59, 1年前 , 15F
我覺得你把界線劃得太緊迫盯人了，一般人對自己行為
06/06 10:59, 15F
→
06/06 10:59, 1年前 , 16F
本來就不會特別去想有沒有受文化影響，大都跟著社會
06/06 10:59, 16F
→
06/06 10:59, 1年前 , 17F
風氣走而已，提到同性戀才把線靠上去就讓人不舒服了
06/06 10:59, 17F
我是覺得我這種講法連很多同性戀族群自己都沒去想過啦，就像你說的一般人 本來就不會特別去想有沒有受文化影響。 所以你逆向去思考看看，假設今天這個男主角懂這件事，他還會覺得老師的話 很傷人嗎？ 並不會，他不會覺得自己喜歡的老師說出這種話是出自於本心，而是文化的影 響讓他喜歡的老師說出這種話。
推
06/06 11:14, 1年前 , 18F
我不吃蘋果，但我不會看到有人在吃蘋果就上去打他兩巴掌
06/06 11:14, 18F
其實有時候是這樣 不是因為那個人在吃蘋果所以才打他，而是因為之前自己被吃蘋果的人打過 所以才打那個人，即使知道不是同一個人，但還是想當成同一批人來看。 仇恨的擴散其實有時候就是來自於歧視
→
06/06 11:17, 1年前 , 19F
就...你要挑的話這邏輯沒問題，但故事裡老師做的事
06/06 11:17, 19F
→
06/06 11:17, 1年前 , 20F
也沒嚴重到需要被剖析成這樣來針對，大家看到的是男
06/06 11:17, 20F
→
06/06 11:17, 1年前 , 21F
主角有更明顯的不當行為，你在此針對老師根本無法說
06/06 11:17, 21F
→
06/06 11:17, 1年前 , 22F
服任何人也無助於溝通
06/06 11:17, 22F
這個部分就不是我想討論的範疇了，你總不能因為我只想討論一開始這一段 就認為我認同後面主角的所作所為了吧？ 我在本文可是說了「要說有甚麼錯…」，這句話聽起來難道不是我覺得 除了這兩點外，老師其實沒甚麼錯嗎？ 我是在解釋為什麼有人會覺得老師也有問題，並且告訴他們這跟歧視無關 不能拿這點來說因為被歧視所以才怎樣怎樣。 這聽起來應該不像是在為主角開脫吧？
推
06/06 11:24, 1年前 , 23F
你看看上面啊，每個人都覺得你想為主角開脫或刻意針
06/06 11:24, 23F
→
06/06 11:24, 1年前 , 24F
對老師，畢竟你本文表現的意圖確實沒論述這麼明確，
06/06 11:24, 24F
→
06/06 11:24, 1年前 , 25F
只看到你寫大半篇在針對老師而已
06/06 11:24, 25F
這個我知道啊，所以我認真在解釋
→
06/06 11:26, 1年前 , 26F
嗯 然後好像也忽略主角去摸老師屌的問題 難道這不算性騷擾?
06/06 11:26, 26F
→
06/06 11:26, 1年前 , 27F
前面我說過了 主角還有蕩婦羞辱的言論 對老師
06/06 11:26, 27F
因為已經不在我想討論的範疇了，我只是沒去討論這個 我在板上一直都是反SJW的立場，所以我沒想到要去解釋後續的部分我有甚麼看法 我也知道你們在討論後續的部分，也沒說你們講的是錯的啊。
推
06/06 11:29, 1年前 , 28F
把裡面的取向對調邏輯就通了啦，如果今天是老師是同性戀私
06/06 11:29, 28F
→
06/06 11:29, 1年前 , 29F
下說異性戀很噁不能接受。異性戀學生自己破防我不覺得有人
06/06 11:29, 29F
→
06/06 11:29, 1年前 , 30F
會刻意譴責老師
06/06 11:29, 30F
還有 33 則推文
還有 11 段內文
→
06/06 12:17, 1年前 , 64F
的影響造
06/06 12:17, 64F
→
06/06 12:17, 1年前 , 65F
成的，可以說大部分都是這種情況，並沒有察覺到自己
06/06 12:17, 65F
→
06/06 12:17, 1年前 , 66F
在生理
06/06 12:17, 66F
→
06/06 12:17, 1年前 , 67F
上是否排斥。」這是你自己打的，這個論點的依據是什
06/06 12:17, 67F
→
06/06 12:17, 1年前 , 68F
麼？大部分是指誰？什麼都沒有就直接說排斥的大多都
06/06 12:17, 68F
→
06/06 12:17, 1年前 , 69F
是被影響的，這就是你的論點
06/06 12:17, 69F
https://i.imgur.com/wAgt4p6.png
先不談這個，所以你現在覺不覺得自己這兩句問題很大了？ 為了打筆戰才開始認真看別人文章可不是好習慣
→
06/06 12:17, 1年前 , 70F
還是你的大部分定義跟其他人不同？
06/06 12:17, 70F
噓
06/06 12:20, 1年前 , 71F
你舉了很多其他如不洗澡的例子，但這個例子並不能直
06/06 12:20, 71F
→
06/06 12:20, 1年前 , 72F
接套回性取向的狀況
06/06 12:20, 72F
→
06/06 12:20, 1年前 , 73F
然而你卻用一個錯誤的類比來發展你的理論，這就是問
06/06 12:20, 73F
→
06/06 12:20, 1年前 , 74F
題
06/06 12:20, 74F
→
06/06 12:21, 1年前 , 75F
到頭來你什麼證據都沒有，那就只是嘴砲而已
06/06 12:21, 75F
我從不覺得我在這版上有講甚麼至理名言也不是甚麼名家大師德高望重 需要認真審視自己的言行以符合所有人的標準 我就是來打嘴砲跟發廢文的，你要那麼認真地針對我我也很無奈 但我能理解你的情緒，畢竟我也曾有過那麼一段時期 你如果覺得我對你的理解是一種污辱與誤解 那我也很遺憾 因為我只想講話比較擊敗而已，想到甚麼就講甚麼 在西洽的我並沒有那麼文明 啊，說溜嘴了抱歉。
噓
06/06 12:35, 1年前 , 76F
沒問題啊，因為你就是把個體差異(性取向)歸咎於外在
06/06 12:35, 76F
→
06/06 12:35, 1年前 , 77F
因素(文化)影響嘛，還是你要糾結於大部分跟通通的差
06/06 12:35, 77F
→
06/06 12:35, 1年前 , 78F
異？那麻煩你先拿出資料定義你的「大部分」
06/06 12:35, 78F
不是啊，為啥我一定要照你的標準？我又不是你的誰 算了你開心就好 我看著你就能理解那個老師的心情了，真的是倒楣，講講幹話被你看到 就一直記在心裏哭哭。 ※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 06/06/2022 12:36:55
噓
06/06 12:37, 1年前 , 79F
你沒有反駁我上面的任何一句話，只能抓著用詞意圖把
06/06 12:37, 79F
→
06/06 12:37, 1年前 , 80F
人打成不理性的形象（跟最近新聞很紅的那個誰滿像的
06/06 12:37, 80F
→
06/06 12:37, 1年前 , 81F
），那就這樣吧
06/06 12:37, 81F
推
06/06 12:39, 1年前 , 82F
啊，原來這篇通篇都是幹話，那是我誤解你了，沒有慧
06/06 12:39, 82F
→
06/06 12:39, 1年前 , 83F
根看出你打的都是垃圾話而已，在此鄭重向你道歉
06/06 12:39, 83F
我覺得我們這邊最大的代溝就在這裡 你能理解就真的是太好了
推
06/06 12:42, 1年前 , 84F
同志跟師姐都超敏感的，勸你小心
06/06 12:42, 84F
推
06/06 13:07, 1年前 , 85F
哪...哪一種敏感
06/06 13:07, 85F
推
06/06 13:09, 1年前 , 86F
沒事，知道都是幹話就是先認真的我不對了，相信原po
06/06 13:09, 86F
→
06/06 13:09, 1年前 , 87F
會大人有大量既往不咎的(補推
06/06 13:09, 87F
沒事，我只希望下次你再看到我說了甚麼你覺得不中聽的話的時候 好好記住這篇文 你可以嘲笑也可以二我，但拜託 不要再認為我有想跟你或跟任何人認真討論的意圖就好。 我是不會在只賣30元滷肉飯的路邊攤要求點一客三千元的牛排的
噓
06/06 13:34, 1年前 , 88F
香菜不是人 說香菜的邏輯還好嗎？偷換概念很會喔
06/06 13:34, 88F
推
06/06 13:57, 1年前 , 89F
我覺得問題出在「不能接受同性戀」的定義吧，到底是「
06/06 13:57, 89F
→
06/06 13:57, 1年前 , 90F
不能接受同性戀的存在」、「不能接受身邊有同性戀」、
06/06 13:57, 90F
→
06/06 13:57, 1年前 , 91F
「不能接受很親近的人是同性戀」、還是「不能接受跟同
06/06 13:57, 91F
→
06/06 13:57, 1年前 , 92F
性交往」
06/06 13:57, 92F
→
06/06 13:57, 1年前 , 93F
這一系列的文看下來，我總覺得每個人對老師這句話的解
06/06 13:57, 93F
→
06/06 13:57, 1年前 , 94F
釋並不是全都一樣
06/06 13:57, 94F
最根本的誤解就在這裡，這叫說者無心聽者有意 尤其是說者本身身分是老師，而非甚麼路邊攤的嘴砲仔或網友的時候 對應到他能影響的身分的人，就會把事情搞得非常複雜。
→
06/06 13:59, 1年前 , 95F
要求一個沒有錯誤沒有歧視的世界 最後一定是個沒有生
06/06 13:59, 95F
→
06/06 13:59, 1年前 , 96F
命的死寂的世界
06/06 13:59, 96F
就連白紙都是白人主義喔www ※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 06/06/2022 15:28:48
‣ 更多 hermis 的文章
文章代碼(AID): #1YdMQwly (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 20 之 28 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共28篇)
‣ 更多 hermis 的文章
文章代碼(AID): #1YdMQwly (C_Chat)