Re: [綴歌] 破釜酒吧-寫手們的完結酒會

看板C_Chat作者Vinygli (Vin)時間1年前 (2022/06/02 19:26)推噓15(15推 0噓 1→)

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大家晚安，Vinです。今天就是最後一篇的完結酒會啦接下來會回答nilo大剩下的兩個問題，還有iam大的問題，回答完今天的問題後，莉亞等人就要暫時下台一鞠躬，換成艾比蓋爾出來跟大家見面了所以……既然之前的畫廊裡alan大都說了，艾比蓋爾要喊綴歌爸爸還是媽媽？(x 正文開始 nilogiya之6: 除了酒哈外 V大覺得自己的故事還有被哪些哈綴文影響首先一定要提到Rothax大的《黑魔王的遺族》還有metz大的《黑魔法師的後裔》吧，原創的新主角夏瞳，還有算是半原創的跟原作形象完全不一樣的蝶飛的出現，就是當初讓我鼓起勇氣創造出莉亞的原因。事實上莉亞的過去篇過後，阿蘇爾用很有儀式感的方式宣告莉亞的真名那邊原型就是metz大的蛇祖給蝶飛冠上新姓氏的橋段。然後我想感謝已經很久沒看到的mo大的言哈，不只是因為我借用了言哈出現過的守護火環、波金與伯克氏其實是黑魔法秘密基地、蛇祖會鍊金術等等設定，在mo大開始愈來愈少出現前，她還會在推文裡指正我怎麼寫更好。如果說z大的酒哈是實作給我見習的師父的話， mo大就像是練習時在旁邊指點我的師母一樣。（喂，不要亂湊cp啊，明明mo大應該要跟lee大配才對(x ）再來應該就是sd大跟R大了，兩位的點子對於我寫前中期的校園生活幫助很大，不只是借用了綴兒事件之類的設定當成彩蛋而已，也為進入主線前的日常感營造提供了範本。以上就是我目前覺得自己的文裡面「肉眼可見」有受到其他哈綴文影響的部分了。但我覺得一定不只這樣，就像我一直在說我想參考wayne大的落花抄，來撰寫《惡夢恩仇》後續的《萬事屋波特》，還有我最近在草擬一篇參考了我跟鏡大都很喜歡的《狼與辛香料》的短篇，預計是莉莉畢業後出國遊學見識各類奇獸，之後跟海格一樣培育出新種奇獸的故事。（然後哈利負責跟魯休思一起模仿羅倫斯，逢人就要強調「莉莉沒有私奔！」XD）所以我想，不管我當下看完文後有沒有產生「這點子好酷，我也想用在我的文裡面」的想法，但是我相信我看過的文都多多少少有影響我，因為這些跟現實的經歷一樣是我生活累積的經驗，都是我寫文賴以為根本的東西。順帶一提，上一次酒會預告的以色列冒險就是《萬事屋波特》跟幕間酒會預告過的《獵人艾倫》合併的產物。本來的計劃是艾倫被突然丟進熱情好客的雅南，只好拿起比魔杖更好用的獵人武器殺出回家的路，化身卑鄙的外鄉人神擋殺神、佛擋殺佛，在差點走上被外神誘惑的結局前被莉亞拉住，最後在哈綴的協助下讓柯斯的孤兒回歸死亡，這才破除惡夢在聖蒙果醫院的精神病院醒來。但是後來在擬草稿的時候發現，以哈綴視角描寫好像比較方便推進劇情XD iamcrazyforu之1: V大構思故事的方式是先建立大綱，或是讓人物自己發展，想到哪裡寫到哪裡？一半一半吧。之前回答nilo大的問題時就有提過了，這種情況就有點類似之前z大的茶會提到的，有些劇情是在開始寫以前就已經在腦裡有畫面了，像是上一篇的z大問題裡面提到的廁所決鬥、上面提到的雙神大戰、夢境決戰都是，最後艾倫會暫時離場的設定也是，過去篇中莉亞對著摩根喊出「妳不是魔王！」，也是看過隻狼修羅結局裡九郎的吶喊就有想法了。就連完結篇的最後，阿蘇爾翻出黑歷史的日記迫害摩根的結尾也是很早就有計畫了XD 之前的酒會裡面就稍微提過這些，這樣子很早就已經決定好的劇情、也可以很早就決定這些事件對角色們的意義，以及事件之後對角色們造成什麼樣的影響，就像是燈塔一樣幫我決定好之後要往什麼方向寫。不過就算決定好了我的目的地，以及途中一定要經過的中途站，這段旅途要怎麼走就相對比較自由了。這個時候就是角色們的人設出場的時機了，重要劇情之間還是空白的篇章，甚至是劇情來到重要的篇章後，篇章的開頭、計畫好的事件、預計的結尾之間有時也會存在一些留白，我寫到這些地方時也事先寫好這些關鍵時間點，再回過頭去補上過程的，這時我就是讓角色們根據他們的性格演出，讓故事在他們的對話跟決定下推進填滿留白處。我很喜歡用來舉例的就是莉亞跟奈威對話那篇，那篇就是在「惡魔召喚的設定初登場」到「開始說明惡魔召喚與莉亞的關聯」之間純粹因為莉亞這時進行這個行為的合理性最高，而展開的一場由奈威跟莉亞的對話推動的轉場回。萬聖節篇的上篇也是如此，就是根據角色們的經歷跟人設，讓他們一一穿上感覺他們會喜歡的裝扮出場，一個接一個的揭露萬聖節晚宴的行進，會這麼順水推舟的製造出一個適合梅林登場的情境對我來說也是寫到那裡之前都是始料未及的。差一點點就變成R大式的節日日常回了XD 我承認，我很喜歡讓角色自己即興演出，讓他們按照自己喜歡的步調發展自己的角色，在對話間逐漸說出心裡話互相變成好朋友，前面提過的莉亞的二姐就是用這模式寫的，也用這種方式寫了好幾年，但是就像《惡夢恩仇》的過去篇一樣，任何故事都是下筆後發現比預計的還要長，事先有計劃過的故事尚且如此，一切跟著角色發展隨想隨寫的更是如此，不只寫到太長導致後面戰力通膨，故事發展的太長、角色太快發展完畢跟預設的主線進度沒有搭配好的話，為了繼續演下去只好開新支線、讓新人物加入，久而久之人數就超出我能掌握的範圍了，後面發現寫不下去只好腰斬了。行到水窮處，坐看雲起時式的寫作是很爽，但是我的功力跟資源都還沒辦法撐起那種寫法，所以還是乖乖像我媽帶我出去玩的時候一樣，事前先乖乖規劃好旅途吧XD iamcrazyforu之2: 長期連載最具挑戰性的困難是什麼？除了不但長期連載，還要每週更新所以每天都要花上一點時間來寫的話，（雖然我一篇的內容沒有z大那麼多，但是借用一部漫畫裡漫畫家的辛酸語錄，「能週更的人，腦袋也要變成週更的形狀呦」）長期連載的困難應該還有對節奏的把控吧。畢竟一開始就有了作為長篇慢慢連載的打算，又是在二創自己很喜歡的主題，自然會有很多想要加到文中的點子，但是太多點子加進來的話會干擾故事，新加入的點子如果感覺很值得發展成支線，寫多了又怕干擾到主線的行進，但是不寫的話又覺得這個點子很可惜。這樣的點子在破釜還可以拿到咖啡廳，拋磚引玉看看會不會有拉k可以寫得更好，有的可能就安排等完結後再寫成短篇或續集，有的為了給故事本體去蕪存菁，就只能忍痛割捨掉了。蜜歐的故事就是一個例子，她本來只是作為跟莉亞對照的，一個「完全普通的女孩子」登場的，但是普通朋友該有的、象徵著和平日常的部分好像一直沒怎麼派上用場，而且也已經跟波特家次世代的角色重疊了。那個時候在網路上看到fgo2-6章的評價不錯，找了一點劇情翻譯後也開了腦洞，剛好故事都發生在英國，又都有妖精跟奇獸，就想要參考著把一些故事填入蜜歐身上，但是那時候故事的主線已經進展得差不多了，又有人在問我什麼時候要完結了，想著加快節奏先完結再說，就把蜜歐的故事線都放到了續作再說，本傳裡就只能稍稍洩漏一點當作預告片了XD 「莉亞的二姐」也是如此。我之前說過，作為被我拿來踩雷的練習主角，我有想要把她也加入到愈來愈大的哈綴宇宙來，已經大概想好她進入魔法世界的人設了，但是到現在無論是本篇、獵人艾倫、還是蜜歐的妖精火盃都沒有她們插進來的空間，所以她的事情只能先繼續擱著了。這裡再爆料一個廢案，阿蘇爾初登場時，綴歌會對自己以前的學生戒心那麼重，在想到可以利用這個伏筆來強調、或者鋪陳「阿蘇爾有非人類的一面」的點子之前，最早的設定是因為她趁著勞動服務的時候發明了溶解衣服的魔藥，然後直接亂丟在綴歌的辦公室就走人了XD 後面發生了什麼事……嗯，不說為妙！ nilogiya之5: 摩根被抄家後黑化最後再洗白這段 V大是怎麼摹寫的，當時也有感到唏噓嗎不可能不感到唏噓吧，畢竟《惡夢恩仇》最悲劇的部分除了夢中BE，基本上都是擠在過去篇裡一次演完，而且所有悲劇就是由摩根一肩扛下的。摩根的人物塑造在某種程度上，我覺得可以在聖誕節篇裡的其中一篇看到，混合了一些老石跟綴歌的人設跟行為模式，還有一點之前流行過的黑魔王綴歌的點子影響，所以史萊哲林有女王，葛萊芬多有天才，雷文克勞就相對應的有了個魔法笨蛋，她的人設就是只有魔法厲害，除此之外相當書呆，除了魔法的話題以外不太會跟活人交流，才會在逃亡中教出初期那個怕生的莉亞；而也因為她跟其他人不太有交集的原因，她很珍惜願意進入她的世界的丈夫跟女兒，所以當他們兩個出事的時候，那對她來說就像是整個世界都崩壞了，所以當阿蘇爾給了她挽回的機會時，她不惜一切都要設法重建她的世界。而這，我覺得就是摩根的悲劇核心，她們過去的故事不是沒有壞人，但是可以看到在那些重點描寫的地方，她跟她的對手，那些正氣師在某種程度上一樣，她們都覺得自己是在保護自己的愛人，都覺得對方是想要奪走自己一切的魔王，只有聽過阿蘇爾、梅林的說法的我們知道，這些其實都只是真正壞人的謊言，結果不只是想要利用衝突轉移焦點、或是趁著衝突的升高漁翁得利的壞人，他們自己也親力親為的把這些謊言弄假成真了，之所以史書中的摩根會變成魔王，只是因爲世上還有覺得她是魔王的人活了下來，但是如果世上沒有出現過摩根這位「魔王」，四百年後變成新魔王的尼可拉斯跟他的前輩合力，世界大概幾百年前早就變成邪神滿地走的地獄了，卻只有莉亞對她說出「妳不是魔王！」想喚醒她一直沒有被別人看到的人性。老佛那樣泯滅人性、甚至一開始就沒有人性，為了邪惡而邪惡的人皮惡魔畢竟不那麼常見，結果這次，卻正是因為這些人都太有人性了，才會為了保護他們的愛人，徹頭徹尾變成對方眼中毫無人性的惡魔。套句《間諜家家酒》裡面出現過的台詞：「無知，是如此的蒼白無力、如此的罪大惡極。」然而，也不能說摩根完全沒有魔王的成份吧。在她跟殺掉莉亞的正氣師對話裡可以看到，她知道、甚至是理解她的反方的立場的，卻也因而確認她們之間的結局只有殺戮，因為她不會在莉亞的事情上對他們讓步，所以她也想像不到他們會對她讓步，哪怕在他們奪走她的一切、把她逼上絕路前，他們假定她會做的事情其實都未必會發生。而這個不知道屈服的魔法笨蛋說到對抗，就只知道用魔法的力量硬碰硬這種辦法，跟十年不晚的老石綴歌正好相反，唯一相同的點是為了達成目的，他們都把良心、人性往肚子裡吞，直到只剩下漆黑的意志支撐自己完成使命，或是替因為自己而犧牲的人報仇，就像無嘴大筆下失去一切的黑魔王綴歌一樣。而這，就是阿蘇爾的佈局。她給了摩根不能再失去一次的希望，卻也成為了摩根踏上魔王之路的契機，以及達成目的所需力量的渴望，才會在身上刻下召喚符文，讓自己的全身心都接受了夜王力量的洗禮。絕對的力量導致絕對的腐化，不屈不撓到變成鑽牛角尖的摩根就按照計劃，在魔王的路上愈走愈遠，往心裡吞的自責、愧疚也愈來愈累積，直到終於有一天會壓垮她，就在將所有敵人驅趕到死後世界後，獨自一人背負著一切從人類史上退場，也就是前往阿蘇爾的懷抱成為她的神子。（插個題外話，從這裡可以看出來，阿蘇爾的佈局其實是相當完善的。如果四百年前沒有犧牲自己的話，摩根的兩條if線都逃不過她的手掌心。如果聽梅林的話犧牲他來補全莉亞的血祭，抹去了莉亞的記憶、又犧牲自己最後的朋友會成為壓垮摩根的最後一根稻草，抵抗不了阿蘇爾後續的勸說直接淪陷。如果直接逃開，讓法陣自爆炸死莉亞的話，她無法接受自己讓莉亞在自己手上死兩次，不計代價都要把莉亞從死後世界拉回來，最後去侵吞古神的力量成為新的神，卻也掏空了維繫宇宙存在的力量導致一切毀滅，就像《What if》的黑奇異博士一樣。永遠失去一切的她會受不了打擊而瘋掉，等到阿蘇爾照護到她恢復「神」智時，她已經忘記自己是人類，糊裡糊塗地被她收養成神子了。四百年後的學派決戰也是，只要別輸太難看，阿蘇爾都會血祭戰利品的學員魔力復活她，魔王的身份已經被蓋棺論定的她除了阿蘇爾，也沒有其他可以歸去的地方，阿蘇爾一定會說服她們母女這樣想。而且根據「骰子」的決策細節，甚至還可以多收穫一個莉亞。）阿蘇爾卻沒想到，這就是她失算的地方。摩根的所作所為在人類社會來看是自私的，但是她本來的用心並不是自私的，她的行為背後除了想要繼續「擁有」莉亞以滿足她對自己「莉亞的母親」的身份認同外，也有著希望莉亞能快樂地活下去的無私的部分，所以就像酒鄧沒料到酒哈會自盡去找酒綴一樣，阿蘇爾也沒料到摩根在面對抉擇時，對誰都不屈服的她會為了莉亞乾脆的犧牲自己。四百年後的母女重逢也一樣，而且變本加厲，反正自己已經死了，沒有「利己」的對象了，身為母親唯一掛念的只剩下女兒過得怎麼樣，所以知道莉亞為了她哭過後也深刻的反省了，才會在決戰時把復活的機會讓給艾倫。那也許不是當時的處境下最合理的做法，但是摩根覺得自己該學著相信莉亞，以及他人，然後那次運氣好，她賭對了，所以不只低語者，阿蘇爾的安排又被她打亂了第二次。（如果她沒有拿到死神的聖杯，或是讓艾倫留在那裡操作聖杯讓她復活，結果都不會有後面演出的那麼好。）而且這不是出於任何的工於心計，只有摩根對自己的愛的誠實與堅定，讓阿蘇爾一直沒有可以趁虛而入的空間，所以阿蘇爾只能苦笑著承認自己輸了，將自由的生命還給她們母女。阿蘇爾覺得自己是被莉亞的善意折服，但或許在遇到摩根的時候，她就已經被摩根的熱血給感染了。一句話總結摩根這個角色的話，或許就是：「請作為人，活下去。」也許她的一生稱不上完人，但無論對手是惡人、惡魔、甚至神，她都沒有屈就成受別人擺佈的棋子，一直都是俯仰無愧、敢做敢當的人，並且她一直在將這份精神傳承下去，接下了這份精神的莉亞也是，在學院大火中才能拯救艾倫。也正是因為將這份精神貫徹到底，才能在完全不知道的情況下完美躲開地雷，一起迎來最完美的結局。 ======================================= 以上，就是最後的酒會問題了。寫完了才想到，不知道可不可以把lee大畫的完結賀圖拿來當封面但是應該先徵得同意的事情忘記問了XD 之後的安價整理文，我可以也用lee大的艾比圖來當封面嗎？然後，請各位放心，無論標準放得多低，莉莉都是真的沒有私奔我改了一下問題的順序，把我回答內容最多的摩根這一題當成壓軸。雖然摩根的篇幅相對沒有那麼長，但是每一段她的劇情都很重要，甚至可以說是真正控制了結局走向的角色，因此順著她的軌跡解構這個角色的過程感覺比大家一路看下來的莉亞還要不容易，但是完成後也覺得很不可思議，自己好像建立了一個很了不得的人物，複雜、宏大的程度像是一部別人寫的英雄史詩，雖然正文寫給別人看的樣子還可以更好才對XD 然後從摩根「旁邊的旁觀者」角度一看，突然覺得阿蘇爾有夠黑的XD 而且不只太單純的莉亞沒有發現，我也是寫到後面她的目的暴露後，才發現她原來黑起來可以這麼黑，難怪梅林這麼討厭她XD 要說她跟老鄧，或說酒鄧的腹黑程度之間的差距，大概就是她不用等到酒哈的教授們來修理她，就自己認輸、反省了吧？那麼差不多就這樣了，謝謝大家閱讀到這裡，也謝謝你們支持《惡夢，亦或是恩仇的呼喚》我們續作的時候見了（下台一鞠躬） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.119.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1654169189.A.7B1.html

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sai007788

06/02 19:38, 1年前 , 1^F

06/02 19:38, 1^F

謝謝sai大:)

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OldTjikko

06/02 19:41, 1年前 , 2^F

06/02 19:41, 2^F

謝謝Old大:)宿醉推理完結後就沒看過你了，最近過得如何？XD

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lee27827272