Re: [綴歌] 破釜酒吧-寫手們的完結酒會

看板C_Chat作者Vinygli (Vin)時間1年前 (2022/05/26 20:12)推噓6(6推 0噓 5→)

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大家晚安，Vinです。今天是完結酒會的第二回合。上次回答了z大跟yo大的問題，今天讓我們從nilo大的開始吧不過，因為nilo大的問題有點多，所以有些會放在下一回跟iam大的問題一起回答那麼，就讓我們開始吧 nilogiya之1: V大設定阿蘇爾和低語者時是怎麼設定能力上限和介入程度，會不會怕沒弄好強度崩盤或機械降神會啊，而且怕到爆呢。好消息跟壞消息都是，這不是我第一次描寫神明之間的衝突，啟發我開始寫文的《波西傑克森》就是現代人視角的神話大戰重演，之後還有參考了很多輕小說的另一篇，後面還混入了封神演義的莉亞的二姐，到了後半段也進入了神明亂戰的階段。而我也在寫她們的時候學到慘痛的教訓，都是因為戰力崩壞而到後面寫不下去了。以上面提到的，莉亞之前的主角二號為例，我自己覺得會這樣的原因，是因為我一開始把戰力頂點的神族吹太強，之後要給不是神明的主角表現的機會，就只能想各種花式限制套在神明身上，爭取時間讓主角變強到跟上當前版本，偏偏我太快跳到以神明為對手的劇情，結果神的戰力表現怎麼寫都不夠滿意，甚至有種「主角是給神當代理人獲賜神力的，打到後面怎麼比被代理的神還要強」的感覺XD 而我在受過一次教訓後，馬上挑戰了戰力上限更不可名狀的外神XD 因為這份經驗的關係，為了避免重蹈覆轍，《惡夢恩仇》在構思大綱階段就決定好了，故事中兩個重要的神明唯一會打架的場合，就只有在大決戰中神對神的那一場，而且那甚至不是一場至死方休的戰鬥，只是互相秀一下肌肉阻止對方作弊干涉，回到用人類當棋子博弈的恐怖平衡而已。再加上祂們的「勝利條件」對祂們來說，都不是動用暴力就能達成的東西，（看低語者使用暴力的下場就知道了，沒有尼可拉斯在目標附近幫忙控制校準，或對手不是跟祂差不多尺寸的阿蘇爾的話，出手還沒傷敵就先自損八百。）所以「外神級選手」會參與的戰鬥就跟其他等級的角色隔離開來了，既然沒有比較外神級跟巫師級戰力的必要，那麼不管我在這唯一的一次外神大戰裡怎麼誇大祂們的戰力都不會妨礙到主角了XD 除此之外，比較好講的就是阿蘇爾的例子，也是因為上述的教訓，為了控制她的介入，比起之前一直根據劇情需要浮動的奇幻設定限制，我是給了她自己克制出手程度的理由。她因為跟摩根的相遇對人類、人性產生好奇，所以採取行動近距離觀察人類，然後就像研究野外動物的學者一樣，會自己注意不要讓她的存在干擾了觀察對象，最好的辦法就是假裝成其中一個人類，配合人類社會的流動一起行動、旁觀，就在原本的「對人間有所求的神」的角色外又多了一個「人類社會的一員」的角色，這樣一來問題就從「我（作者）該怎麼做，才不會讓阿蘇爾的角色干擾別人的故事？」變成阿蘇爾這個角色要煩惱「我該怎麼做，才能盡可能平衡我要扮演的兩個角色？」了XD 不過，這樣的寫法感覺也有缺點，就是阿蘇爾好像基本上被綁定在這個故事裡了。尤其是跟莉亞綁定起來了，因為如果沒有知道她的真身的莉亞跟她互動，就很難把阿蘇爾這個角色的兩面性都體現出來，甚至莉亞都是多虧了摩根的情面，才有把她的另一面挖掘出來、跟她真心深交起來的可能性。相較之下，「除非之後戰力膨脹到外神遍地走，不然需要出動阿蘇爾才能對付的敵人不好找」這個問題我還覺得沒那麼棘手。因為我曾經考慮過開一個坑，因為某些理由，一直控制外表的老化、轉換身份好持續混在人類社會裡的阿蘇爾決定提早開始佈局，變成哈綴的同學，這時候還沒有低語者來當她對等的敵手，沒有經過綴歌教授的洗禮，又沒有莉亞擔任煞車的她就變得比本傳還黑，黑到都不想寫了。有神的視野跟力量卻對悲劇袖手旁觀是其一、躲在神的領域把所有人當棋子玩弄是其二，她還把神力用來欺負綴歌，因為在看過摩根不用對次一級的愛人兵戎相見、不用把靈魂出賣給她或任何古神，就在與世界的惡意、世界的法則對抗中勝利了，將她最愛的人救回來後，對於綴歌為了保全父母向老佛屈服、對一直想拯救她的哈利惡咒相向的「懦弱」她就很不諒解。「摩根沒有什麼尊貴的血脈、甚至不是純血，妳不是覺得這表示妳比她厲害嗎？她可以挺身對抗強者、神魔，妳憑什麼只敢欺負傷害妳會心疼的人？」像這樣，在綴歌失敗、馬份夫婦被老佛處死時跑去嘲笑她，終於激得她決心脫離食死人、卻力有未逮陷入瀕死被遺棄在荒野後，又以夜王的身份引誘她為了復仇成為她的代理人替她賣命來換取獲賜神力。 ……她還是留在這個宇宙當杜魯斯老師就好吧。 nilogiya之2: 故事到了後期異世界篇光是場景就有強烈的異樣感，請問這種感覺是怎麼構築的場景很有異樣感嗎？謝謝nilo大這麼捧場XD 之前的茶會裡有提到過，《惡夢恩仇》的劇情有很大一部分是站在血源詛咒這位巨人的肩膀上的，因此在進入尼可拉斯的夢境時，場景描寫就是參考血源詛咒來打底的。（倒是沒有特別借鑑哪張特定的地圖，在我的印象中遊戲每個室內都差不多陰森XD）我又是對於恐怖類型的作品抗性比較低的，看別人玩血源都比實況主本人還要怕(大概) 所以對我來說，我只是在腦海裡重現當時看到的東西，然後把我的恐懼如實寫出來而已，就像是用力的嚇我自己後，用我親身最真切的恐懼來試著感染別人這樣。剛好文中的曼西斯學派跟遊戲不一樣，有拿人體實驗召喚符文黑魔法的設定，同時又覺得對於曼西斯學派的「壞處」，他們必須被打倒的理由有點不夠充分，所以趁著莉亞深入他們地盤的機會，也結合了一點拜爾金沃斯學院的特色，放了一些同樣因外神力量而變種的可憐人。然後他們信奉的外神外號低語者嘛，那麽他們的地盤要是太安靜也說不過去，所以又加入了類似受害者殘留思念的耳語聲的元素，利用揮之不去的怪聲這種本身就很恐怖的因素來側寫曼西斯學派的不把人當人看，這種隨著耳語聲滲入骨髓的惡意，然後又點出原來學派九成成員都是人造人，而且除了艾倫以外所有成員都欣然接受這點，也認同自己就是「原型機」尼可拉斯的工具，至此「好樣的，原來這裡連賊窩都不是，根本就是徹頭徹尾的怪物窩！」的描寫完成了，然後只有艾倫受傷的世界也完成了(x 我是說，明明是艾倫出生的地方，卻跟還沒泯滅人性的他形成強烈衝突的世界完成了，壓垮他的忠誠心的最後一根稻草，讓他開始下定決心選邊站的理由也完成了。人不只跟人互動，也跟周邊的世界互動，以一己之力塑造了世界的一點點，也被世界塑造了一點點，最後日積月累就變得能一眼看出人跟生養他的環境的聯繫，所以在人家的地盤模樣上面多著墨也是塑造角色的一個門路呢 nilogiya之3: 噩夢恩仇前期出現神祕少女(蝶飛夏瞳)、中期校園生活(幾乎所有次世代)、後期守城(酒哈)、異世界救援(神盃) 每段都有其他寫手搶先寫這主題了， V大是否有因此改變走向，怎麼在撞梗的狀況下做出讓讀者截然不同的感受 nilo大寫的異世界救援還沒寫完不太好說，但是我的幻夢境大戰是很早期就有的大綱，所以也談不上有沒有避開撞梗什麼的，我只能說是沒有特別注意到「喔，這個橋段nilo大好像寫過了」這樣，所以應該算是還好吧。酒哈的情況就相較之下明顯很多了。本來我也在想說莉亞打完魔王後，要像酒哈一樣回防學校戰場的，至少花個一篇寫一下教授打得怎麼樣的，但是教授人設除了借用酒哈設定外我自己的鋪陳比較少，要寫出獨立於酒哈的特色有點困難，再加上很早就決定好戰鬥的結果會以低語者暴走導致曼西斯學員自爆結束，所以我乾脆效仿sai大，用莉亞昏倒跳過這段我的短處，之後再用綴歌的轉述來補上這一段。轉述事件本來就多少會有一點簡化，這樣我就可以用一小段的玩酒哈梗（例如龐芮單挑巨人、鐵拳弒神）來代替一整篇「就算照抄酒哈，也未必能寫得比本尊好」的校園大戰了XD 剛好前幾篇才生出了癲火的設定，就利用癲火把現實與夢境的戰線連起來，兩邊的曼西斯學派一起自爆了。（癲火有夠好用XD）剩下的神秘少女、校園生活我想一起講，因為這兩個算是初期很讓我傷腦筋的事情。莉亞還在草稿階段的時候跟人家討論，就被lee大說根本就是夏曈二號，所以就有想過要怎麼樣才能凸顯她的特色。之前在回答z大的問題時說過，凸顯一個角色特質最好的辦法，就是把他丟進立場、價值觀之間的衝突裡，讓角色做出選擇。但是又覺得故事剛剛開始而已，先不要一下子跳到太難的難關，所以衝突的程度被我降低到不同價值觀的角色互動，用形形色色的角色對手戲來凸顯莉亞跟她們的不同，有時也用她們的互動演變來代表莉亞的角色演變。自信大方的小姊姊莉莉、同樣受血統困擾，同樣漂泊過的過來人夏瞳、她的故事的見證者與引導者（簡稱她的老鄧）：從容優雅、我行我素又暗藏真心誠意的阿蘇爾、最後就是跟著她一起冒險最久的，上一代的主角、背負了承先啟後的使命的過來人，上一個魔王命定的勇者哈綴夫婦，用跟這麼多人的對話、被這麼多人帶領著認識這個魔法世界，就在這麼大量的社會化過程中，用莉亞的反應帶出她是個什麼樣的人。而且我前面已經講過了，標新立異不是我的強項，所以校園生活的部分除了自己的一些創意外，（例如很少看到的活米村生活景象描寫）我更多是想把重點放在莉亞的感受上。一邊描寫的時候，我也想像自己身歷其境，把我跟莉亞的感動跟驚奇轉化成紙上的文字，誠實地傳達出來就是我能做好的部分了。（發現獾院好像是黑幫時的怕爆也是XD） nilogiya之4: 為什麼故事除了梅林外基本和圓桌傳說沒太大關係，但很多要角都用圓桌相關命名算是跟黑魂梗一樣的玩梗居多吧。一開始構思故事人物設定時，還沒有考慮到圓桌騎士的梗，莉亞的雙親，摩根和蘭德的名字決定過程只是覺得跟「曼西斯」連在一起念起來順口而已XD 是莉亞的本名「阿爾托莉亞」被人發現是亞瑟王梗後才硬是把爸爸跟蘭斯洛特扯上關係以免「落伍」的XD 這裡可以爆料一個幕後花絮，我一再強調過，我之前就構思過很多最後沒有寫成文的廢案，莉亞就是從其中一個裡面復活出來的角色，而在從廢案跳槽到哈綴宇宙前，其實「莉亞．貝拉克」才是她的本名，是來到哈綴宇宙後要跟曼西斯的名字配合，才會變成逃亡＆失憶期間的化名，所以我是從莉亞這個名字延伸出去想本名的，然後就想到了阿爾托莉亞這個名字，那時候沒文化的我只注意到「都有莉亞呢」，於是就採用這樣的設定了XD 不過目前預計的續集裡面就會有更多的圓桌梗，阿爾托莉亞這個名字應該會在那裡有更多發揮，在圓桌傳奇重演的橋段裡扮演亞瑟王的角色吧。（等等，所以艾倫是桂妮維亞？） nilogiya之7: 上次茶會文V大預告續集是蜜歐當主角的火盃大賽，請問什麼時候會開坑到時會三校選手全是半人類嗎這點子不錯，讓娜在nilo大的分類中也是半人類嗎？不過什麼時候開坑的話，可能要再等等。我在其他地方還先開了跟哈綴無關的坑，因為這裡的討論比較熱烈、那邊更新較慢，所以寫《惡夢恩仇》這一年那邊是半停更的，趁著莉亞的故事寫累了的空檔偶爾補一點，慢條斯理的也迎來最後的篇章了，可能寫到差不多的地方再回來開哈綴坑，或許那邊寫累了後偶爾寫點哈綴短篇吧，目前也計畫二週年慶也會有東西，寫個莉亞的後日談當成週年紀念文。等那邊告一段落後，蜜歐還是要再等等，因為我記得我還預告過另一個坑；我目前預計蜜歐火盃是放在莉亞六年級，中間四升五的暑假要先擠一個短篇，來補完艾倫完成他的救贖回到學校的過程，而我現在已經在擔心這個短篇的長度了，因為我對他預定的計畫是類似落花抄，追捕曼西斯學派殘黨的泰薇加艾倫三人突然傳回了失聯的消息，哈綴二人趕快前往最後所知的行蹤救援，卻被捲入一場黑巫師間的奪寶大冒險，他們將在惡魔召喚的聖地——以色列爭奪惡魔召喚的鼻祖----所羅門王的遺產，艾倫回國後才會一起去參加火盃幫蜜歐加油。希望哈綴風能持續到那時候XD ======================================= 今天差不多就先這樣吧，再一篇應該就回答完了。 nilo大問了很多細節的部分呢，而且都是那種會有惡魔藏在裡面的細節，沒有處理好的話會很影響觀看體驗那種希望我在莉亞的二姐身上把雷踩過一遍後的心得有讓我這次能端出一部比較能看的作品 ……話說，都腰斬人家了還拖出來鞭屍好像滿過分的有點想要像莉亞一樣，把二姐也從廢案復活到哈綴宇宙來了（上面提到魔鬼藏在細節裡後，本來想要扯一個惡魔召喚的冷笑話的，但是想想還是算了XD）那麼，大家下週見囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.184.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653567125.A.51D.html

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Kagami3421

05/26 21:44, 1年前 , 1^F

05/26 21:44, 1^F

謝謝鏡大:)

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z101924512

05/26 21:48, 1年前 , 2^F

05/26 21:48, 2^F

就是這麼的因緣際會才湊起這一切的，順便再加上長期以來的中二累積至今，莉亞才會出現在大家的面前XD

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z101924512