Re: [閒聊] 當年八年抗戰到底怎麼撐過來的？已回收

看板C_Chat作者 (天生苦力命~囧rz)時間3年前 (2022/05/31 12:33), 3年前編輯推噓40(41推 1噓 64→)
留言106則, 43人參與, 3年前最新討論串4/8 (看更多)
日本那邊問題很多 石原兵變搶下中國東北 開了下克上的先例 搞得整個日本都上了失智列車外 中國這邊也是很不容易 中華民國僅僅是形式上統一 實際上是軍閥割據 政令出了老蔣的控制區 其他軍閥說不鳥你就是不鳥你 只是看在老蔣的實力最強 所以叫老蔣一聲大哥 尊老蔣為中央而已 中日從甲午戰爭後 兩國關係的基調就是 吵起來了->被日本胖揍->簽喪權辱國的條約 從清朝到民國 這幾十年都是這樣過的 九一八事變鬧起來 張學良被趕進關內 東北被日本給占領 中國也沒有辦法 現在又來一個七七事變 各個軍閥都想是不是又會簽個條約就算了 但是老蔣清楚的意識到盧溝橋事變這次不一樣 下定決心全力抵抗 除了黃埔軍校的部隊外 連剛剛武裝起來 裝備比較新的稅警部隊也投入戰場 八一三淞滬會戰 老蔣的部隊被打的屁滾尿流 黃埔軍校成立也不過十幾年 怎麼可能打得贏現代化的日本陸軍 各地的軍閥看老蔣的部隊死傷殆盡後才發現情況不對 開始團結起來抗日 除了老蔣下定決心 把老本都花光才團結起軍閥以外 他也是唯一有辦法從財閥和外國弄錢的軍閥 除了上海的銀行家和財閥很支持老蔣外 美國對老蔣的支持也是不遺餘力 當時美國民間盛行的是孤立主義 但是政治家們都很想參戰 一邊賣軍火和石油給日本 另一邊又用收購白銀的方式給中國金錢上的支援 賣白銀不夠 就抵押礦產 礦產也不夠 就用民間桐油交易的方式給中國輸血 光給錢不夠 還偷偷摸摸的出了中華民國空軍美籍志願大隊 簡稱飛虎隊支援中國空軍 單就八年抗戰來說 老蔣真的是最大的功臣 如果沒有他當機立斷下血本打淞滬會戰 中國軍閥沒辦法團結 如果沒有他在商界的人脈 中國的銀行家和財閥也不會願意掏錢 如果沒他搭上美國的線 也沒有老美的金源和後續美國找藉口對日本禁運 張學良搞了西安事變 毛澤東就想殺了蔣光頭 蘇聯就不同意 逼得共產黨放了老蔣 因為蘇聯的心裡清楚 只有老蔣才有辦法團結中國抵抗日本 當然後面打輸內戰... 就是另一個故事了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.53.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653971613.A.4C7.html
推
05/31 12:37, 3年前 , 1F
當機立斷執行花園口決堤
05/31 12:37, 1F
推
05/31 12:37, 3年前 , 2F
又在吹老蔣 戰略跟戰術都廢到笑的傢伙 沒有同盟國幫 早就被
05/31 12:37, 2F
→
05/31 12:37, 3年前 , 3F
日本人吊死了
05/31 12:37, 3F
→
05/31 12:38, 3年前 , 4F
不 考慮到他的表現 日本人可能會感謝他
05/31 12:38, 4F
討厭一個人是個人喜好 但是刻意貶低就沒什麼意思了
推
05/31 12:38, 3年前 , 5F
可以追溯到皇姑屯事件，那些前線的中階軍官不受控又沒受
05/31 12:38, 5F
→
05/31 12:38, 3年前 , 6F
到該有的懲罰
05/31 12:38, 6F
二二六兵變徹底爆發後 誰說真話誰死 整個日本一起失智
推
05/31 12:39, 3年前 , 7F
不管怎麼樣，那個衝康的被老蔣軟禁到死了，呵呵
05/31 12:39, 7F
留他一條命已經仁至義盡 張學良跟蔣介石的私交很好 西安事變真的是沒人想的到
→
05/31 12:39, 3年前 , 8F
在1941年以前中國基本上是被孤立的
05/31 12:39, 8F
→
05/31 12:39, 3年前 , 9F
很久沒看到有人吹常凱申了，給你鼓勵
05/31 12:39, 9F
推
05/31 12:39, 3年前 , 10F
考慮那個時代環境，恐怕真的難有人能做得比他更好
05/31 12:39, 10F
→
05/31 12:40, 3年前 , 11F
1939年以後外援逐漸拿不到，原本大力援助的蘇聯也
05/31 12:40, 11F
→
05/31 12:40, 3年前 , 12F
在日蘇中立條約後斷掉
05/31 12:40, 12F
→
05/31 12:42, 3年前 , 13F
其實就跟今日烏俄一樣，看要不要扛下來，差別是一個死
05/31 12:42, 13F
→
05/31 12:42, 3年前 , 14F
守首都，一個跑了
05/31 12:42, 14F
推
05/31 12:43, 3年前 , 15F
各路軍閥車輪戰就算只有大刀步槍機槍手榴彈輕兵器
05/31 12:43, 15F
→
05/31 12:43, 3年前 , 16F
也夠日軍啃了
05/31 12:43, 16F
→
05/31 12:44, 3年前 , 17F
與其說他功勞，不如說外圍勢力角力外加內部團結，到
05/31 12:44, 17F
→
05/31 12:44, 3年前 , 18F
戰後編史者就儘量變他功，畢竟是掌權者很正常(？
05/31 12:44, 18F
抗戰時期的名將很多 相較之下老蔣實在是又爛又愛亂干涉 只能說他的能力不在那邊
推
05/31 12:46, 3年前 , 19F
有功有過啦 這世界本來就不是非黑即白
05/31 12:46, 19F
噓
05/31 12:51, 3年前 , 20F
西安
05/31 12:51, 20F
有什麼問題 看不懂中文嗎?
推
05/31 12:52, 3年前 , 21F
不過乞丐兵感覺戰力不佳，後期有機會再練兵嗎？
05/31 12:52, 21F
黃埔系裝備已經算好的了 絕大部分的軍閥部隊 裝備還不如清朝末期
→
05/31 13:00, 3年前 , 22F
後面內戰就是被美國搞垮的啊 刻意就是要把你中國一分為二
05/31 13:00, 22F
推
05/31 13:01, 3年前 , 23F
光頭能力是政治>>戰略>>戰術 考量到他底下山頭林立 嫡
05/31 13:01, 23F
→
05/31 13:01, 3年前 , 24F
系又一堆笨蛋 八年抗戰大概有及格分了
05/31 13:01, 24F
→
05/31 13:01, 3年前 , 25F
一開始老蔣怎不能贏 打贏老美就強制停止 在被偷襲挨打 打
05/31 13:01, 25F
→
05/31 13:02, 3年前 , 26F
戰略方向小錯不斷但大方向起碼都正確
05/31 13:02, 26F
老蔣真的是個爛將軍 但是是個好司令 考慮到老蔣沒受到太好的軍事教育 也不能太苛求他 ※ 編輯: knight90496 (122.118.53.1 臺灣), 05/31/2022 13:11:28
→
05/31 13:03, 3年前 , 27F
戰怎能這樣打 老共又有蘇軍援 一個沒搞好整個垮 老美就閃
05/31 13:03, 27F
推
05/31 13:03, 3年前 , 28F
當時我國的確只有老蔣行啊，其他人那麼厲害怎麼當
05/31 13:03, 28F
→
05/31 13:03, 3年前 , 29F
初軍閥混戰沒打贏老蔣，連老蔣都打不贏還想打日本人
05/31 13:03, 29F
推
05/31 13:03, 3年前 , 30F
沒西安事變搞不好都不會醒
05/31 13:03, 30F
→
05/31 13:04, 3年前 , 31F
人跟拋棄阿富汗一樣 去估狗馬歇爾 美還跟老共建交勒 老共
05/31 13:04, 31F
推
05/31 13:05, 3年前 , 32F
老蔣 (x) 列寧黨(o)
05/31 13:05, 32F
還有 34 則推文
→
05/31 13:26, 3年前 , 67F
否定整篇論述
05/31 13:26, 67F
→
05/31 13:26, 3年前 , 68F
這裡又沒人把蔣當偉人拜
05/31 13:26, 68F
推
05/31 13:29, 3年前 , 69F
蔣就那樣啊 對比中國歷代統治者 和當時人物 大概60分 畢竟
05/31 13:29, 69F
→
05/31 13:29, 3年前 , 70F
有軸心國三弱智和史達林卡在前面 毛澤東更爛
05/31 13:29, 70F
推
05/31 13:31, 3年前 , 71F
黑蔣在台灣就是政治正確。
05/31 13:31, 71F
推
05/31 13:33, 3年前 , 72F
漲知識推
05/31 13:33, 72F
推
05/31 13:34, 3年前 , 73F
忘了加戰前法國黨派
05/31 13:34, 73F
推
05/31 13:40, 3年前 , 74F
長知識，謝謝
05/31 13:40, 74F
推
05/31 13:44, 3年前 , 75F
首先就是要展現不擇一切的抵抗意志 不然別人不會願意幫
05/31 13:44, 75F
→
05/31 13:44, 3年前 , 76F
你
05/31 13:44, 76F
推
05/31 13:47, 3年前 , 77F
一樓如果活在1940年，大概就是會支持汪精衛的那種人
05/31 13:47, 77F
推
05/31 14:09, 3年前 , 78F
很多老兵其實原本是效忠汪精衛政府後來被蔣介石吸收的
05/31 14:09, 78F
→
05/31 14:26, 3年前 , 79F
光是老蔣肯把家底壓在淞滬展現決心，光這點就夠60
05/31 14:26, 79F
→
05/31 14:26, 3年前 , 80F
分起跳了，那個7分發展，兩分宣傳的就別提了，毛匪
05/31 14:26, 80F
→
05/31 14:26, 3年前 , 81F
都說要感謝日本了
05/31 14:26, 81F
推
05/31 14:27, 3年前 , 82F
那麼大的領地 要輸光也要時間 他可以在十年間抗戰內戰
05/31 14:27, 82F
→
05/31 14:27, 3年前 , 83F
輸光兩次 這也叫能力好嗎？對日本是跳級打怪 內戰總沒
05/31 14:27, 83F
→
05/31 14:27, 3年前 , 84F
話說了吧
05/31 14:27, 84F
推
05/31 14:31, 3年前 , 85F
內戰就戰後民心變了啊 沒錢解散軍隊順便被中共吸收
05/31 14:31, 85F
推
05/31 14:44, 3年前 , 86F
推
05/31 14:44, 86F
推
05/31 14:49, 3年前 , 87F
推個，就事論事 光頭雖然打仗不行，但是講到抗日也沒別人了
05/31 14:49, 87F
→
05/31 14:49, 3年前 , 88F
至少他不是那個等收割的
05/31 14:49, 88F
推
05/31 15:08, 3年前 , 89F
推，這算是把一手爛牌打到贏了
05/31 15:08, 89F
→
05/31 15:09, 3年前 , 90F
當然戰略不漂亮、錯也沒少犯，但絕不是容易的局
05/31 15:09, 90F
→
05/31 15:40, 3年前 , 91F
毛澤東在西安事變時是支持蔣介石出兵攻打日本，因為當
05/31 15:40, 91F
→
05/31 15:40, 3年前 , 92F
時日本殺共產黨比蔣介石殺的還兇。
05/31 15:40, 92F
→
05/31 15:43, 3年前 , 93F
西安事變算是非蔣體系的軍閥逼蔣面對日本，張學良算是
05/31 15:43, 93F
→
05/31 15:43, 3年前 , 94F
主動背鍋當表面上的唯一主謀，蔣軟禁他也知道事變主謀
05/31 15:43, 94F
→
05/31 15:43, 3年前 , 95F
不只有他。
05/31 15:43, 95F
推
05/31 15:54, 3年前 , 96F
所以看了各種自述、訪談、側寫，我確信兩人私交很好。
05/31 15:54, 96F
→
05/31 15:55, 3年前 , 97F
軟禁到底，但不殺就是不殺。
05/31 15:55, 97F
推
05/31 16:57, 3年前 , 98F
其實啦 我覺得沒有蔣中正歷史大概的走向也不會改變 唯
05/31 16:57, 98F
→
05/31 16:57, 3年前 , 99F
一的不同大概就是臺灣沒了 蔣中正有美援 中共有俄援啊
05/31 16:57, 99F
→
05/31 16:57, 3年前 , 100F
不管有沒有蔣 最後統治中國的都是共產黨 差在沒有蔣臺
05/31 16:57, 100F
→
05/31 16:57, 3年前 , 101F
灣就跟中國一起大躍進吧
05/31 16:57, 101F
推
05/31 18:34, 3年前 , 102F
關懷之殷，情同骨肉，政見之爭，宛如仇敵
05/31 18:34, 102F
→
05/31 18:35, 3年前 , 103F
就蔣張關係，講政治時像仇人，但不講政治時像父子
05/31 18:35, 103F
推
05/31 19:50, 3年前 , 104F
推
05/31 19:50, 104F
推
05/31 21:30, 3年前 , 105F
長知識，推
05/31 21:30, 105F
推
05/31 22:36, 3年前 , 106F
05/31 22:36, 106F
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