Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...

看板C_Chat作者 (蒼夜歌)時間1年前 (2022/05/24 17:04), 1年前編輯推噓35(35推 0噓 78→)
留言113則, 37人參與, 1年前最新討論串12/14 (看更多)
: 我看到這個演化我反而有個疑問耶，為什麼恐龍往肉食性動物的演化大部分都會是選擇兩 : 腿的，應該說恐龍好像越敏捷的品質都是偏向兩腳走路，可是看到現在哺乳類的演化，真 : 的跑的快的反而是四隻腳的，不論是貓科還是狼，而且頂級的狩獵者前爪還很靈活可以抓 : 取獵物，恐龍雖然也有，但像迅猛龍好像還是比較善用腳的鉤爪，暴龍就更不用說了，兩 : 隻手已經幾乎退化到不成比例，為何會有這麼大的差異呢？ 具體來說，起點就不一樣。 恐龍的祖先就是地球上最早雙足直立行走的小型肉食動物， 而現今哺乳類的祖先都是四足動物， 四足恐龍都是二足走累了（或體型太大撐不住了）才趴下去四足行走， 人類才是那個祖先四足走路走好好的莫名其妙變二足直立行走的怪胎。 恐龍的二足步態有一個非常重要的特徵， 就是牠們在演化成二足行走的過程中產生了非常強大的尾股肌， 這個巨大的肌肉直接聯動恐龍的後腿， 所以尾巴不只會幫助恐龍奔跑時保持平衡，更是參與了大腿的運動發力。 https://i.imgur.com/ZVhjh1G.png
不只是暴龍，幾乎所有恐龍都一樣，我們可以觀察到恐龍的尾巴是呈現三角形的， 越靠近臀部就越是粗大，但哺乳類不是這樣， 無論是貓、狗，乃至於猴子、大象，現存絕大部分哺乳類的尾巴都是長條狀， 沒有臀部特別粗大這一特徵，這讓絕大部分哺乳類無法單靠後腿站立奔跑， 講白了就是後腿不夠強壯（例外是袋鼠，但袋鼠的運動模式完全是另一種特化）。 由於早期的合弓綱物種也一樣有粗大的尾股肌 （但在三疊紀之前沒有演化出直立步態）， 我們基本可以確認，哺乳類在中生代失去了尾股肌，同時也失去了腰部的肋骨， 就是失去了這兩項特徵，哺乳類難以像恐龍一樣雙足行走。 並且根據動物力學的研究，同樣的移動距離下， 二足行走的能量消耗效率遠高於四足，因此耐力較好， 但是在哺乳類的情況因為沒有強健的尾肌，四足移動速度的上限遠遠大於二足， 所以除了人類這個怪胎演化出完全直立行走跟武器外， 二足移動幾乎沒有體能上的優勢。 那麼，恐龍的二足步態可以說兼具耐力與速度，就動物來說接近最佳解， 所以肉食恐龍不太可能拋棄這個最佳解回去四足行走， 在恐龍的演化歷史中，四足動物都是植食吃到大型化或長期低頭後才演化出四足的， 近年時常有人調侃暴龍跑不快，但是在同等級的體型下暴龍是跑很快的物種， 成年暴龍的速度只要在伏擊時追得上剛開始逃跑的三角龍就好。 又因為體型大型化後，粗壯的前肢影響奔跑時的平衡實屬累贅， 所以大型肉食恐龍基本全部都朝退化前肢的方向演化， 能繼續保有較靈活且比例較大前肢的物種只有中小型的恐龍 （有一種大盜龍可能是特例，但這種恐龍體型極限也就是異特龍的程度）。 當然哺乳類的身體結構也有優點， 穴居生活中退化掉的腰部肋骨雖然讓腹部臟器失去了保護， 但同時也讓哺乳類在奔跑時能把腰當成彈簧一樣運用， 這使得四足哺乳類的速度上限普遍勝過二足的恐龍， 二足的鴕鳥速度大概70公里，貓科不用拿獵豹，獅子就有80公里， 當然就像前面也說過的，二足耐力比較好，所以鴕鳥還是跑得贏獅子， 獅子是要靠伏擊趁鴕鳥還沒加速上去時撲倒才能取勝。 對了，鳥類是因為祖先在適應飛行時退化掉了尾巴， 翼龍也是只有早期物種有尾巴，看來尾巴這東西對飛行是沒啥用的。 總結： 1）恐龍的祖先就是二足行走，哺乳類的祖先是四足。 2）因為身體結構的關係，恐龍二足行走的速度耐力都勝過四足， 掠食者沒理由趴下去四足； 而哺乳類也是因為身體結構的關係， 除了少數特例外極難改為二足結構，硬改也未必有好處。 3）這大概也是為啥有些人愛吃雞屁股。 https://i.imgur.com/JQKVhoi.png
順便聊聊昨天的史前星球好了，用動畫當ACG點（？ https://i.imgur.com/4Vyn8tZ.jpg
看到暴龍游泳還是挺新奇的， 現存動物幾乎沒有天生旱鴨子，連大象都會游泳， 硬要說暴龍不會游泳才是怪事， 但片頭連幼崽都能跟爸爸一起游過海峽還是覺得有點誇張。 https://i.imgur.com/tJd98TN.png
預告片詐欺，預告片本來是爸爸在監督幼崽捕獵海龜， 正片卻是爸爸顧著吃海龜還不讓小孩吃，把小孩放生（？ https://i.imgur.com/j0ANT0j.jpg
海龜：「你……們……夠……了……」 https://i.imgur.com/TBe6sWh.jpg
https://i.imgur.com/HlfhWRE.jpg
翼龍的身形比例真的好笑XD。 https://i.imgur.com/ysxJGKy.jpg
剛出生的翼龍就會飛，雖然是有化石證據啦…… -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.140.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653383092.A.D81.html
推
05/24 17:07, 1年前 , 1F
這樣比人類真的奇葩
05/24 17:07, 1F
推
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另外也不是說四條腿的都一樣.同樣四條腿的肉齒目就被
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食肉目給幹掉了(腰椎跟腳底板構造不太一樣)
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05/24 17:09, 1年前 , 4F
所以才會有陰謀論說人類是外星人放的生物啊（x
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推
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人類真要說二足 應該算直立 直接解決重心的問題 不然大部
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分哺乳類沒有尾巴平衡直接二足行走重心會不穩
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推
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其實人類也不是突然變二足的，往上可以追溯到猿人和人猿
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※ 編輯: TED781120 (118.167.140.48 臺灣), 05/24/2022 17:11:13
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而能二足行走與脊髓型狀與盆骨位置也都有關係
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推
05/24 17:12, 1年前 , 9F
這海龜好大
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05/24 17:12, 1年前 , 10F
人類比較特殊的地方是之前化石跟基因證據比對，人類可
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05/24 17:12, 1年前 , 11F
能下樹之前就能直立行走了，總之怎麼變二足的還在研究
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。
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推
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看前面還以為是阿月紅茶冰
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05/24 17:15, 1年前 , 14F
那個海龜應該是古巨龜，大概有四公尺長兩頓重。
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推
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翼龍的那個手原來長那樣的嗎 看起來好怪
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05/24 17:17, 1年前 , 16F
無毛直立猿最可怕的地方是會點科技樹
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05/24 17:19, 1年前 , 17F
單以裸裝武力 直立猿不算高
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推
05/24 17:20, 1年前 , 18F
問題是人類的手部結構適合投擲.等於自帶遠程魔法了XD
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05/24 17:21, 1年前 , 19F
4隻走路 手會很痛噎
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05/24 17:22, 1年前 , 20F
人類是第一個保有靈活前肢前提下得到雙足直立行走能力
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的物種。
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推
05/24 17:23, 1年前 , 22F
點科技樹完全是因為點數太多沒地方花才跑去點的 無毛猴本身
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因為人類是先樹棲再二足，所以手臂跟手指靈活度高，恐
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龍是先二足再樹棲，上樹時前肢還有羽毛影響靈活度（然
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後就往飛行點了）。
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就是極具競爭力的物種
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人類點出科技樹前目前是看不出有啥競爭力w。
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推
05/24 17:25, 1年前 , 28F
那應該是神風翼龍
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推
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說到四足也看人提過 恐龍在中生代都沒能演化出純海生物種
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05/24 17:25, 1年前 , 30F
直到棘龍往四足發展 不曉得是不是二足在游泳運動上太不適
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05/24 17:25, 1年前 , 31F
合 綜觀其他魚龍 鰭龍 滄龍成員體型都是偏向四足型態 可能
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棘龍正在往海生恐龍發展 雖然最後沒有成功
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05/24 17:26, 1年前 , 33F
而且更卑鄙的是 無毛猿還自行培養幫手（犬）
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05/24 17:26, 1年前 , 34F
最高的那隻是風神翼龍屬的磷礦翼龍。
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05/24 17:27, 1年前 , 35F
不過也有看到說是主龍的卵殼太硬不容易轉為胎生 但是也有
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05/24 17:27, 1年前 , 36F
海鱷跟海龜這種陸上產卵的類型 有或是現在的企鵝也算是恐
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05/24 17:27, 1年前 , 37F
龍真正下海
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05/24 17:27, 1年前 , 38F
純海生物種這個主要問題我認為是恐龍演化出來時海洋已
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還有 35 則推文
推
05/24 18:09, 1年前 , 74F
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05/24 18:09, 1年前 , 75F
最少目前的主流演化路徑還是人類祖先先是一個能在草原上打
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05/24 18:10, 1年前 , 76F
記得馬大概只能一天移動10小時。
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05/24 18:10, 1年前 , 77F
好手後才有多餘資源去掌握工具的使用 所以說無毛猴除了用
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推
05/24 18:11, 1年前 , 78F
推
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05/24 18:11, 1年前 , 79F
古人類的狩獵更猛 耐久高也撐不過
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05/24 18:11, 1年前 , 80F
工具沒其他競爭力也實在說不過去
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05/24 18:11, 1年前 , 81F
就等化石證據囉。
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推
05/24 18:12, 1年前 , 82F
翼龍的比例真的好怪XD
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推
05/24 18:20, 1年前 , 83F
所以到現在都不知道為什麼人類要演化成兩足直立嗎？
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05/24 18:22, 1年前 , 84F
其實目前連人類祖先是哪隻猿都一堆爭議了 當然人類幹嘛趴著
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05/24 18:22, 1年前 , 85F
就像上面講的，有理論，但是缺乏確切的證據。
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05/24 18:23, 1年前 , 86F
走不香非要站起來自然也是好幾種說法
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05/24 18:24, 1年前 , 87F
本來學者認為人類可能是在草原上演化出直立行走能力的
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05/24 18:24, 1年前 , 88F
，但最早能直立行走的化石出土在森林環境。
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05/24 18:26, 1年前 , 89F
總之只能說要等化石證據來完善目前的理論，偏偏古人類
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05/24 18:26, 1年前 , 90F
的化石相當稀有，比恐龍還難找。
05/24 18:26, 90F
推
05/24 18:27, 1年前 , 91F
尾巴的肌肉是怎麼證明跟跑步有關的啊 是拿現有物種來
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05/24 18:27, 1年前 , 92F
判斷的嗎
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推
05/24 18:28, 1年前 , 93F
古人類的化石真的超碎 跟大盜龍棘龍一樣
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05/24 18:28, 1年前 , 94F
都像是被卡車碾過一樣支離破碎的
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05/24 18:29, 1年前 , 95F
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05/24 18:29, 1年前 , 96F
可以參考這個影片
05/24 18:29, 96F
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05/24 18:29, 1年前 , 97F
去年發表的論文有提到尾巴跟運動之間的關係
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05/24 18:31, 1年前 , 98F
骨骼上有肌肉附著痕跡可以判斷肌肉的方向。
05/24 18:31, 98F
推
05/24 18:41, 1年前 , 99F
沒有胡歌王凱業業老公不及格
05/24 18:41, 99F
推
05/24 19:19, 1年前 , 100F
那哥吉拉是怎麼停在海面上的
05/24 19:19, 100F
推
05/24 19:19, 1年前 , 101F
超喜歡恐龍都 感謝科普
05/24 19:19, 101F
推
05/24 20:05, 1年前 , 102F
目前人類從4足演化成2足的那段期間幾乎沒有化石證據
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05/24 20:05, 1年前 , 103F
所以有一派說法是人類是外星人創造的==
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05/24 20:06, 1年前 , 104F
雖然很瞎但還是能當假說
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05/24 20:08, 1年前 , 105F
化石證據還是有的 就是那堆猿 只是目前不知道哪個猿才是人
05/24 20:08, 105F
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05/24 20:09, 1年前 , 106F
真正的祖先 另外就是化石保存太糟糕無法確定當時這堆猿實際
05/24 20:09, 106F
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05/24 20:10, 1年前 , 107F
生活狀況 所以才有 下樹 脫毛 直立 誰先誰後的爭論以及人類
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05/24 20:10, 1年前 , 108F
崛起與工具使用的因果關係
05/24 20:10, 108F
推
05/24 20:36, 1年前 , 109F
推
05/24 20:36, 109F
推
05/24 22:23, 1年前 , 110F
推 大大回的這系列的文都很有趣
05/24 22:23, 110F
推
05/25 02:10, 1年前 , 111F
亂猜是先為了摘採和攀爬 發展靈活的前肢 然後森林大火
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05/25 02:10, 1年前 , 112F
之類的 變得需要適應平地 所以站立行走好攜帶食物 也能
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05/25 02:10, 1年前 , 113F
事先預警 習慣拿東西後 手上就多了一堆垃圾 要想 ...
05/25 02:10, 113F
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