Re: [閒聊] 派對咖孔明的蜀旗 VS 風起隴西的漢旗

看板C_Chat作者 (悟)時間1年前 (2022/05/23 14:16), 1年前編輯推噓8(8031)
留言39則, 14人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
這個現象我覺得可以用迪士尼的某段對話來解釋, 當時它們為了要拍海底總動員,花了大錢讓動畫組的員工去浮淺,找了生態學家, 觀察小丑魚生態,包含他們游泳的方式,各種細節,掌握之後-- 拍出來的跟真實狀況完全不一樣。 那些生態學家就覺得很困惑,上課不是都講過,現實中的魚根本不會那樣游泳? 動畫組員工只回了:阿現實中的魚也不會講話啊。 由此可知與其你描繪真實狀況,不如描繪讀者心中的真實, 而讀者心中的真實,與現實的狀況可能有一段距離。 如果真的沒考據所以這樣畫了,確實是錯; 但如果你考據了,你要按照真實狀況寫個漢然後讓大部分的讀者困惑:不是蜀國嗎? 還是就不要想太多寫個蜀讓讀者比較能接受? 我自己是會寫個蜀然後在後面附註來解釋啦。 ※ 引述《Napoleon313 (司辰)》之銘言: : 聊聊當季的兩部三國題材相關的影視作品 : 《派對咖孔明》和《風起隴西》 : 派對咖孔明出現的蜀旗,已經被討論過一輪 : https://imgur.com/vr9QZHU.jpg
: https://imgur.com/pOJDeKh.jpg
: 日本ACG出現蜀旗也非首次,算是慣例了 : https://imgur.com/BTVVHZL.jpg
: 也不能怪日本人,連對岸的三國正劇都免不了 : https://imgur.com/MhPTGEG.jpg
: https://imgur.com/a4BYvpc.jpg
: 電影《見龍卸甲》的「大蜀國萬歲」 : https://imgur.com/0Gd2NIo.jpg
: 理由不外乎怕觀眾會混亂看不懂,才約定成俗都寫蜀 : 不過這說法,是不是太小看觀眾處理資訊的能力? : 最近也在看剛上檔的三國諜戰劇《風起隴西》 : 題材是比較新鮮、另類的諜戰類型,除編劇不錯外 : 亮點是各種細節安排,不得不說很用心啊! : 例如,諸葛亮本營的大纛,上面寫的是「大漢丞相武鄉侯」 : https://imgur.com/QWtrvFt.jpg
: 為馬謖求情的蜀臣,台詞講的都是「大漢」而不是自稱「蜀」 : https://imgur.com/rxSFYun.jpg
: 諸葛亮和楊儀在營前談話,背後的旗幟也是「漢」 : https://imgur.com/WOGveKr.jpg
: 城樓上的旗子也是「漢」 : https://imgur.com/liIy05T.jpg
: 這部是曹魏方稱呼蜀漢方的才叫蜀 : 蜀漢方的自稱則一律是漢、大漢、漢室 : 沒看過台詞這麼正確的三國影視劇...真舒服 : 這是第一個蜀漢方正確自稱「漢」的影視作品嗎? -- 風急天高猿嘯哀,渚清沙白鳥飛回。 無邊落木蕭蕭下,不盡長江滾滾來。 萬里悲秋常作客,百年多病獨登臺。 艱難苦恨繁霜鬢,潦倒新停濁酒杯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.101.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653286578.A.EDA.html

05/23 14:18, 1年前 , 1F
三國演義在對白部分其實很少自稱蜀的
05/23 14:18, 1F

05/23 14:18, 1年前 , 2F
是在旁白敘述部分會叫蜀
05/23 14:18, 2F

05/23 14:19, 1年前 , 3F
但是元劇就不同了,是直接在對白內就稱帝了
05/23 14:19, 3F

05/23 14:20, 1年前 , 4F
大概折衷演法就是給觀眾看的部分用通俗名稱
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05/23 14:20, 1年前 , 5F
劇中人物自稱考究一點
05/23 14:20, 5F

05/23 14:24, 1年前 , 6F
三國演義其實蜀漢從沒自稱過蜀或蜀漢
05/23 14:24, 6F

05/23 14:26, 1年前 , 7F
這種打著正統旗號的在初期應該會蠻在意稱謂的。就像是丟掉
05/23 14:26, 7F

05/23 14:26, 1年前 , 8F
整片大陸退守到小島的勢力,也會堅持原本的國號而非拿島名
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05/23 14:26, 1年前 , 9F
當國名
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05/23 14:27, 1年前 , 10F
不過後世敘述應該會以明白易懂的稱謂
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05/23 14:27, 1年前 , 11F
話說寫漢會讓大部分的讀者困惑?那不就歷史課沒在上而已
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我不覺得日本人上課會特地講中國歷史中那麼一小段的情節欸 就連台灣國中課本也才一個段落就去講後面的魏晉南北朝了 ※ 編輯: nahsnib (1.161.101.183 臺灣), 05/23/2022 14:29:25

05/23 14:29, 1年前 , 12F
扯到歷史課沒在上請說清楚是大學的歷史系還是義務教育喔
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05/23 14:30, 1年前 , 13F
現在課綱的三國歷史有沒有500字都不一定了...
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05/23 14:30, 1年前 , 14F
義務教育至少會有一頁是講三國是怎麼來的
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05/23 14:32, 1年前 , 15F
88課綱就沒有寫了,如果要再更早的話應該真的要找人有沒有
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05/23 14:32, 1年前 , 16F
留了,那應該也是四十歲以上的事情了
05/23 14:32, 16F

05/23 14:33, 1年前 , 17F
義務教育的三國歷史不知道有沒有超過兩百字
05/23 14:33, 17F

05/23 14:35, 1年前 , 18F
不過40歲以上的版本應該是有一整頁提到,之後大概只有半頁.
05/23 14:35, 18F

05/23 14:36, 1年前 , 19F
要拿歷史課本來講 我記得歷史課本只寫東漢末不會寫三國
05/23 14:36, 19F

05/23 14:37, 1年前 , 20F
義務教育根本不會講那麼多 朝代表也只會單寫一個蜀字
05/23 14:37, 20F
我也不曉得村長到底在優越啥,別人不曉得蜀漢兩字之差就可以說嘴好幾篇這樣 ※ 編輯: nahsnib (1.161.101.183 臺灣), 05/23/2022 14:39:01

05/23 14:37, 1年前 , 21F
蜀漢人會自稱漢這種細節 義務教育的應該是不會提到啦
05/23 14:37, 21F

05/23 14:38, 1年前 , 22F
RK大爆料人家年紀欸 好好笑
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05/23 14:38, 1年前 , 23F
因為...我也是看到一整頁的那年紀....
05/23 14:38, 23F

05/23 14:39, 1年前 , 24F
不過我記得即使看到一整頁,上課老師還會一句大家都看過三
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05/23 14:39, 1年前 , 25F
國演義吧,就快速帶過了........,不過反正就沒啥好講的
05/23 14:39, 25F

05/23 14:40, 1年前 , 26F
會知道旗子這些不太可能是義務教育的內容啦...都是課外教學
05/23 14:40, 26F

05/23 14:40, 1年前 , 27F
我國中三國 就主要講赤壁之戰分三國 然後就接司馬炎了
05/23 14:40, 27F

05/23 14:42, 1年前 , 28F
差不多只用一頁還兩頁 一頁有一半是赤壁之戰漫畫插圖
05/23 14:42, 28F

05/23 14:43, 1年前 , 29F
不就現在這個歲數過得很失敗才會一直講義務教育怎樣怎樣
05/23 14:43, 29F

05/23 14:44, 1年前 , 30F
三國在歷史課本裡也就一段一兩百字的敘述帶過
05/23 14:44, 30F

05/23 14:44, 1年前 , 31F
可能國文課提三國的地方比較多 空城計 出師表 三曹
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05/23 14:44, 1年前 , 32F
九品官人法可能都還比三國本身長了
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05/23 14:44, 1年前 , 33F
到底是誰沒在上歷史課
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真的,國文課還會提好幾次,出師表,三國演義,有時候還會有杜甫的功蓋三分國 ※ 編輯: nahsnib (1.161.101.183 臺灣), 05/23/2022 14:46:52

05/23 14:59, 1年前 , 34F
三國志因為政治正確只能稱季漢為蜀 後來人沒深究都直接叫
05/23 14:59, 34F

05/23 14:59, 1年前 , 35F
蜀國
05/23 14:59, 35F

05/23 15:01, 1年前 , 36F
就一堆人出來說看看你的身份證是寫中華民國還是台灣國的
05/23 15:01, 36F

05/23 15:01, 1年前 , 37F
感覺,畢竟是一樣的概念
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05/23 15:18, 1年前 , 38F
歷史課本上三國的圖直接寫魏蜀吳的一堆(
05/23 15:18, 38F

05/23 15:19, 1年前 , 39F
歷史課本裡面的東西南北前後的朝代分類也沒去掉啊
05/23 15:19, 39F
文章代碼(AID): #1YYoQoxQ (C_Chat)
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