Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...

看板C_Chat作者 (蒼夜歌)時間1年前 (2022/05/22 16:19), 1年前編輯推噓129(130推 1噓 183→)
留言314則, 105人參與, 1年前最新討論串3/14 (看更多)
幾個迷思： 1）鳥類屬於恐龍是最近的變更 很多人以為鳥類屬於恐龍是近年才提出的觀點， 但其實這個觀點早就被學界廣泛接受並認為被證明了， 猜猜始祖鳥是什麼時候挖出來的？ 答案是1860年，大清都還有50年呢！ 沒過幾年，就有人提出鳥類、恐龍、翼龍血緣關係緊密的觀點， 1887年，湯瑪斯須赫黎就提出了恐龍演化出鳥類的觀點， 至於他提出這個觀點的起因，據說是他在吃烤雞的時候， 突然覺得雞骨頭越看越像他在研究的恐龍化石…… 雖然在那個年代，過渡化石出土不算多 （始祖鳥到底是剛好長得像鳥的恐龍還是像恐龍的鳥，當時爭論不少）， 但湯瑪斯的理論就已經說服不少學者了， 在1986年到2001年期間，古生物學界就已經將鳥翼類這個分類定義建立起來， 這個論點也被當年的侏儸紀公園1引用。 https://i.imgur.com/f100KwC.png
https://i.imgur.com/RGVC6vO.png
https://i.imgur.com/XHN95VH.png
https://i.imgur.com/N9fICVI.png
後來在侏儸紀公園上映數年後，1996年起中國發掘了中華龍鳥等一連串帶羽恐龍， 還發現了顧氏小盜龍這個證明恐龍在向鳥類演化時曾出現四翼型態的物種 （四翼階段理論在1915年提出）。 也就是說，鳥類就是恐龍的觀點早在上上個世紀就被提出， 上個世紀已經被多數認可，只缺完整的化石證據， 然後在二十年前差不多已經完全被化石證據證實了。 鳥類=恐龍這個事實早在160年前就已經提出， 並經歷了140年的假說、辯論、證實， 不是一些人以為的科學家最近幾年挖到東西才嚷嚷出來的新理論。 2）鯨魚不是魚 接續上一篇有人誤解的點，系統分類法就是現代學界最廣泛認可的生物分類學， 它就是一種目前最精確的生物分類方式。 目前對一個物種的定義最精確的說法， 是「A與B的最近共同祖先，與該祖先所有的後代」， 舉例來說， 咱們智人的定義就可以說是「你我與非洲某原住民的最近共同祖先與其所有後代」， 恐龍則是「三角龍、腕龍與鳥類的最近共同祖先，以及其所有後代」。 那麼這個鯨魚是不是魚有什麼關係？ 我們到壽司店，點了一盤鮭魚吃，鮭魚是不是魚呢？是吧。 那鯊魚是不是魚呢？是吧？ 那魚類的定義可以說是「鮭魚與鯊魚的最近共同祖先，以及其所有後代」， 問題來了，這個最近共同祖先叫做「有頜類」， 他們先分化出了軟骨魚跟硬骨魚，接著硬骨魚中才分化出肉鰭魚與輻鰭魚， 鮭魚就是輻鰭魚的後代。 肉鰭魚的後代呢？牠們上了岸，後來演化出羊膜動物， 羊膜動物分出蜥形綱與合弓綱，我們熟知的鱷魚、蜥蜴、恐龍、鳥類都是蜥形綱， 而合弓綱目前就只有哺乳類這個分支存留到今天。 那麼既然魚類的定義是「鮭魚與鯊魚的最近共同祖先，以及其所有後代」， 那我們人類、鯨豚自然就都跟鮭魚、鯊魚一樣是有頜類的後代， 那當然你我都是魚，鯨豚也都是魚。 如果你要說輻鰭魚才是魚，那鯊魚等軟骨魚就不是魚， 因為你不可能找到一個祖先節點讓「鮭魚與鯊魚都是魚，但哺乳類不是魚」。 -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.158.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653207580.A.427.html
推
05/22 16:23, 1年前 , 1F
推，學到知識了XD
05/22 16:23, 1F
→
05/22 16:24, 1年前 , 2F
"系統分類法"的原文是什麼?
05/22 16:24, 2F
推
05/22 16:25, 1年前 , 3F
遼寧古盜鳥（笑）
05/22 16:25, 3F
推
05/22 16:26, 1年前 , 4F
所以吃魚這個詞的用法是有學術根據的
05/22 16:26, 4F
→
05/22 16:26, 1年前 , 5F
分開不就好了 一個叫魚A類一個叫魚B類
05/22 16:26, 5F
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05/22 16:27, 1年前 , 6F
阿就生物學現在系統分類法不允許並系群啊。
05/22 16:27, 6F
→
05/22 16:27, 1年前 , 7F
systematics。
05/22 16:27, 7F
推
05/22 16:29, 1年前 , 8F
而跟系統分類學另一個息息相關的領域叫做系統發生學
05/22 16:29, 8F
→
05/22 16:29, 1年前 , 9F
phylogenetics
05/22 16:29, 9F
推
05/22 16:31, 1年前 , 10F
我也記得之前就聽過鳥類=恐龍，但感謝更詳細的補充
05/22 16:31, 10F
※ 編輯: TED781120 (111.251.158.93 臺灣), 05/22/2022 16:32:42
→
05/22 16:33, 1年前 , 11F
四翼種是什麼鬼東西
05/22 16:33, 11F
→
05/22 16:35, 1年前 , 12F
就腳上也有羽翼，飛行時腳也要朝兩側張開的類型。
05/22 16:35, 12F
推
05/22 16:36, 1年前 , 13F
這種
05/22 16:36, 13F
→
05/22 16:36, 1年前 , 14F
05/22 16:36, 14F
→
05/22 16:37, 1年前 , 15F
整體來說飛行能力應該比現在的兩翼型差。
05/22 16:37, 15F
推
05/22 16:37, 1年前 , 16F
原來我比鯊魚更像鮭魚
05/22 16:37, 16F
推
05/22 16:37, 1年前 , 17F
05/22 16:37, 17F
→
05/22 16:37, 1年前 , 18F
樓上可以去查小盜龍 而且因為有發現保存在羽毛化石的
05/22 16:37, 18F
→
05/22 16:37, 1年前 , 19F
色素顆粒 連顏色都是確定的 像烏鴉一樣的亮黑色
05/22 16:37, 19F
→
05/22 16:38, 1年前 , 20F
當初會提出假設是因為該學者觀察到鳥類在胚胎發育時腳
05/22 16:38, 20F
→
05/22 16:38, 1年前 , 21F
上羽毛會一度增生，判斷這可能是一種祖先留下後來退化
05/22 16:38, 21F
→
05/22 16:38, 1年前 , 22F
的特徵。
05/22 16:38, 22F
→
05/22 16:39, 1年前 , 23F
所以改名鮭魚之夢合情合理啊！
05/22 16:39, 23F
推
05/22 16:39, 1年前 , 24F
暴龍和雞的親緣好像也蠻近的
05/22 16:39, 24F
推
05/22 16:40, 1年前 , 25F
八九零年代出版的一些跟化石有關的百科也有提鳥類跟
05/22 16:40, 25F
→
05/22 16:40, 1年前 , 26F
恐龍的關聯
05/22 16:40, 26F
推
05/22 16:40, 1年前 , 27F
第二段前面寫鯨魚，中間開始變鮭魚？
05/22 16:40, 27F
→
05/22 16:40, 1年前 , 28F
暴龍屬於暴盜龍科，這個分支分出暴龍科跟手盜龍類，鳥
05/22 16:40, 28F
→
05/22 16:40, 1年前 , 29F
類屬於手盜龍。
05/22 16:40, 29F
→
05/22 16:41, 1年前 , 30F
因此暴龍確實相比三角龍、異特龍等跟鳥類親緣更近。
05/22 16:41, 30F
→
05/22 16:42, 1年前 , 31F
但是馳龍等還是比暴龍更接近鳥類，暴龍分化的其實挺早
05/22 16:42, 31F
→
05/22 16:42, 1年前 , 32F
的。
05/22 16:42, 32F
→
05/22 16:43, 1年前 , 33F
鯨魚是哺乳類啊 後面不就有講哺乳類的情況了
05/22 16:43, 33F
推
05/22 16:43, 1年前 , 34F
前幾天才有篇很詳盡的史記文呢 你是做教授之類的?
05/22 16:43, 34F
→
05/22 16:43, 1年前 , 35F
興趣使然而已。
05/22 16:43, 35F
推
05/22 16:43, 1年前 , 36F
震驚的事實 有下巴的都是魚！
05/22 16:43, 36F
→
05/22 16:44, 1年前 , 37F
你真的要講更詳細我還講不出來。
05/22 16:44, 37F
推
05/22 16:46, 1年前 , 38F
原來哺乳類比鯊魚還魚！
05/22 16:46, 38F
還有 238 則推文
還有 2 段內文
推
05/22 20:25, 1年前 , 277F
近代才有更多羽毛的證據，這個演化觀點才比較普遍被認
05/22 20:25, 277F
→
05/22 20:25, 1年前 , 278F
可，無誤啊
05/22 20:25, 278F
推
05/22 20:29, 1年前 , 279F
推
05/22 20:29, 279F
推
05/22 20:58, 1年前 , 280F
有掛有推
05/22 20:58, 280F
推
05/22 21:23, 1年前 , 281F
幹 所以我們都是魚喔
05/22 21:23, 281F
推
05/22 21:49, 1年前 , 282F
所以之前的鮭魚改名其實是反祖囉?
05/22 21:49, 282F
對，返祖。
推
05/22 22:20, 1年前 , 283F
四翼的盜龍太夢幻了吧 好帥
05/22 22:20, 283F
推
05/22 22:24, 1年前 , 284F
不是，你的祖先不是鮭魚，只是你跟鮭魚的共同祖先也是
05/22 22:24, 284F
→
05/22 22:24, 1年前 , 285F
魚而已
05/22 22:24, 285F
※ 編輯: TED781120 (114.136.83.84 臺灣), 05/22/2022 22:33:12
→
05/22 22:34, 1年前 , 286F
帶有羽毛的化石已經發現超過百年了，這個近年範圍到底
05/22 22:34, 286F
→
05/22 22:34, 1年前 , 287F
多大XD
05/22 22:34, 287F
推
05/22 22:48, 1年前 , 288F
哇 那說起來我跟鮭魚的親緣關係 還比鯊魚跟鮭魚近
05/22 22:48, 288F
推
05/22 22:58, 1年前 , 289F
幹這篇科普文太好看了吧 感謝TED大分享
05/22 22:58, 289F
推
05/22 23:48, 1年前 , 290F
原來我是魚
05/22 23:48, 290F
推
05/23 01:00, 1年前 , 291F
有趣
05/23 01:00, 291F
推
05/23 02:24, 1年前 , 292F
雞的 DNA 確實跟恐龍很進
05/23 02:24, 292F
推
05/23 02:32, 1年前 , 293F
所以凱多魚魚果實其實是很合理的嗎
05/23 02:32, 293F
推
05/23 04:17, 1年前 , 294F
喜歡你 我是一隻魚
05/23 04:17, 294F
推
05/23 04:39, 1年前 , 295F
原來TED也是科科出生？
05/23 04:39, 295F
→
05/23 04:39, 1年前 , 296F
真是太晚看到這篇了，不然也可以加入討論 科科
05/23 04:39, 296F
→
05/23 04:40, 1年前 , 297F
其實就是在說單系群 並系群 多系群的事吧
05/23 04:40, 297F
→
05/23 04:41, 1年前 , 298F
有示意圖說明三種系群差異的話應該會比較好懂
05/23 04:41, 298F
推
05/23 04:46, 1年前 , 299F
這系列好好看哦XD
05/23 04:46, 299F
推
05/23 05:05, 1年前 , 300F
所以那個業業老公呢
05/23 05:05, 300F
→
05/23 05:05, 1年前 , 301F
啊，id錯
05/23 05:05, 301F
推
05/23 06:30, 1年前 , 302F
推長知識
05/23 06:30, 302F
推
05/23 07:14, 1年前 , 303F
如果要講歷史裡面的“近代” 那的確是差不多這個年份啦
05/23 07:14, 303F
→
05/23 07:14, 1年前 , 304F
到現代是要有"mass" 如：大量生產 大眾媒體
05/23 07:14, 304F
推
05/23 08:11, 1年前 , 305F
你好常認真回廢文者, 他們也算拋磚引玉了, 優質
05/23 08:11, 305F
→
05/23 09:12, 1年前 , 306F
推
05/23 09:12, 306F
推
05/23 09:43, 1年前 , 307F
yt 有個叫黑毛羊駝的古生物介紹頻道
05/23 09:43, 307F
→
05/23 09:57, 1年前 , 308F
在這邊就是伺機找廢文聊自己想聊的啊XD。
05/23 09:57, 308F
推
05/23 10:30, 1年前 , 309F
推 四翼好帥
05/23 10:30, 309F
推
05/23 13:38, 1年前 , 310F
太好了，我跟鯊鯊都是魚類，我跟鯊鯊貼貼
05/23 13:38, 310F
推
05/24 13:42, 1年前 , 311F
Gay Fish
05/24 13:42, 311F
推
05/24 16:05, 1年前 , 312F
所以那個修女與與魚的應該沒問題才對
05/24 16:05, 312F
推
05/24 17:39, 1年前 , 313F
人肉叉燒包(X)，魚肉叉燒包(O)
05/24 17:39, 313F
推
05/24 19:13, 1年前 , 314F
需要樹狀圖
05/24 19:13, 314F
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