Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧

看板C_Chat作者 (痕君)時間2年前 (2022/05/07 16:24), 2年前編輯推噓5(5推 0噓 13→)
留言18則, 6人參與, 2年前最新討論串12/26 (看更多)
: 推 shinobunodok: 像後面滅蜀一戰鄧艾偷渡陰平過來 諸葛瞻只要我就爛 05/07 15:00 : → shinobunodok: 躲在城裡 鄧艾那個懶趴攻城 但是他跑出去打合戰就 05/07 15:00 : → shinobunodok: 不一樣了 05/07 15:00 : 推 dinosd2: 鄧艾偷渡過來後當時手上的兵力別說攻城，其實連打野戰都 05/07 15:02 : → dinosd2: 非常勉強，只是諸葛瞻就這樣子送掉了 05/07 15:03 : → dinosd2: 印象中諸葛瞻還有兵力優勢咧....... 05/07 15:04 關於成都只要有點勇氣都能守住鄧艾的說法，我看了下史料，恐怕不太現實 鄧艾舊部段灼平反鄧艾的上書中，有提到偷渡兵力「步乘不滿二萬」，那也是接近兩萬人 成都兵力不明，根據蜀漢滅亡時的清點，全國兵力有十萬二千，鍾會傳提到姜維有四五萬兵 力，幾乎全國一半包括北伐精銳都在姜維手上，還要扣掉各地守防(如漢中、南中) 譙周傳又說「鄧艾克江由，長驅而前。而蜀本謂敵不便至，不作城守調度」，成都沒有做好 備戰，人力不足，能臨時動員的兵力未必比鄧艾多多少，而且位於舒適圈，少經戰事，水準 也難以指望 認為守城就能贏，是把成都高層都當成白癡，當時成都的戰力從數量、水準還是戰備角度來 看，恐怕都不足守，所以才寄希望於諸葛瞻，出城做最後一搏 諸葛瞻壓力應該也很大，不但自身缺乏經驗，士兵的質與量也不佔優勢，所以當黃崇提出搶 佔有利地形的提議時，前者才會猶豫，因為江油離成都其實滿遠，如果鄧艾的行動更快，不 但搶不到地利，還要被迫在疲累狀態下野戰，諸葛瞻不敢賭 至於怎麼不死守綿竹，這點實在找不太出合理的理由，也許和成都一樣戰備不足，糧草支撐 不了太久，不過諸葛瞻也確實冒進了，或許是想把握以逸待勞的機會擊敗鄧艾？ 另外鄧艾的處境在進入平原後我認為就好很多，蜀漢後方連戰備都沒做好，堅壁清野更不可 能，鄧艾不論是強征還是屯田都ok，反而是不敢野戰（除了諸葛瞻）又沒囤積戰備的蜀漢方 壓力更大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.248.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651911846.A.164.html
推
05/07 16:27, 2年前 , 1F
就算是事後諸葛 也很難相信真的有群登山家在那爬山啊
05/07 16:27, 1F
※ 編輯: s386644187 (1.164.248.116 臺灣), 05/07/2022 16:28:58
→
05/07 16:28, 2年前 , 2F
而且還是68歲的阿公帶頭爬山
05/07 16:28, 2F
這種偷渡戰例其實不少，五胡時期還有個70歲帶大軍爬山的
推
05/07 16:29, 2年前 , 3F
不知虛實害的吧,看到近兩萬人嚇到,以為前線都陷落
05/07 16:29, 3F
推
05/07 16:29, 2年前 , 4F
大後方突然來了2萬人 正常人都會想前軍都死光了吧
05/07 16:29, 4F
→
05/07 16:30, 2年前 , 5F
突然冒出兩萬人要來肛你 第一時間想得應該是
05/07 16:30, 5F
※ 編輯: s386644187 (1.164.248.116 臺灣), 05/07/2022 16:30:23
→
05/07 16:30, 2年前 , 6F
前軍都派那麼多人還能來2萬 那後面一定還會有大軍來的呀
05/07 16:30, 6F
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05/07 16:30, 2年前 , 7F
靠北前線崩光了 而不是 幹 一群登山家天降奇兵
05/07 16:30, 7F
鄧艾偷渡到成都花了一個多月，這麼長時間哪會沒機會確認前線戰況 「維等初聞瞻破，或聞後主欲固守成都，或聞欲東入吳，或聞欲南人建寧。」 前線的姜維都知道後方的情況了，雙方是有互相報信的 ※ 編輯: s386644187 (1.164.248.116 臺灣), 05/07/2022 16:43:10
→
05/07 16:50, 2年前 , 8F
諸葛瞻不死守綿竹這點我覺得不能用以逸待勞來解釋
05/07 16:50, 8F
這點我也不是很有底氣，只能猜測綿竹糧食不夠，諸葛瞻心態也開始急躁了
→
05/07 16:50, 2年前 , 9F
因為他是從涪城往回跑到綿竹的
05/07 16:50, 9F
※ 編輯: s386644187 (1.164.248.116 臺灣), 05/07/2022 16:51:50
→
05/07 16:52, 2年前 , 10F
而涪城是蜀漢防守重鎮，有積糧的可能性比綿竹大
05/07 16:52, 10F
我看了下，涪城基本是一片平原，可能在綿竹野戰更有利？才會有鄧艾軍前鋒初戰失利的情 況
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05/07 16:52, 2年前 , 11F
是說諸葛瞻的行動真的是很謎
05/07 16:52, 11F
→
05/07 16:53, 2年前 , 12F
鄧艾本來的想法也是說，迫使姜維回防涪城而已
05/07 16:53, 12F
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05/07 16:53, 2年前 , 13F
也沒有想說可以一路打到成都都投降
05/07 16:53, 13F
※ 編輯: s386644187 (1.164.248.116 臺灣), 05/07/2022 17:02:24
推
05/07 19:59, 2年前 , 14F
看譙周傳講城不作守調度那段，記得還有提到城內百姓外逃
05/07 19:59, 14F
→
05/07 19:59, 2年前 , 15F
無法制止，問題應該已經不只是沒有人力，可能連關上城門
05/07 19:59, 15F
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05/07 19:59, 2年前 , 16F
好好守都沒辦法
05/07 19:59, 16F
推
05/08 09:29, 2年前 , 17F
想想姜維後來只能拔刀砍石 或許較好理解何以瞻哥不衝太前面
05/08 09:29, 17F
→
05/08 15:09, 2年前 , 18F
為何不死守綿竹?死守=斷絕對外通訊 則萬一更多魏軍攻成都..
05/08 15:09, 18F
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