Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?已回收

看板C_Chat作者 (台南空三小鳥)時間3年前 (2022/04/25 14:10), 3年前編輯推噓28(28推 0噓 59→)
留言87則, 31人參與, 3年前最新討論串15/23 (看更多)
原文恕刪 以下個人見解，希望拋磚引玉 鴿派和鷹派，哪個對國家更好 會隨著時空背景不同而改變 先說，開戰是瘋子才會幹的事 和平永遠能比戰爭創造更多利益 戰爭就是0產出+消耗超大的活動 正常情況下，沒有人會想要戰爭 平常就在期待開戰的都是瘋子 但是，這些都是開戰時的情況 戰爭時期有特殊的一套邏輯 把國家的一切資源都投入戰爭， 究極的寅吃卯糧行為 我們把它叫做"總體戰" 這種時候划不划算已經沒意義了 正常時期你不會把下個月， 甚至半年的生活費一次花掉 但是當你不知道還有沒有下個月 你只能拚命預支之後的錢 來確保自己不要今天就死掉 在和平時替國家製造戰爭風險 這種"鷹派"的確是所謂的"國賊" 以前日本就是一堆腦衝馬鹿 把國家綁架上他們的失智列車 但是如果在戰時，或是即將開戰? 不好意思國家機器開起來了 擋在總體戰路上的麻煩通通滾開 戰時國家的方向只有一個 就是勝利，完全的勝利 什麼自由民主人權社會福利 都可以被部分犧牲 你要國賠停戰後賠多少都行 但也要政府那時還在 (當然這個勝利的定義因戰略而異) 在平時的邏輯，鷹派是不必要的 但是在戰時邏輯鴿派只會礙事 當然大部分情況下兩者可以轉換啦 不過"軍備是挑釁敵國"這類言論 個人就真的不太能接受了 難道家裡上鎖會激怒強盜你就不鎖? 難道不上鎖可以讓強盜不來搶劫? 你要是不來搶，我家上鎖你幹嘛生氣 防人之心不可無 期待和平同時也要有防止戰爭的手段 或至少要有戰爭發生的備案 我覺得這樣才可以算是合格的鴿派 誰不想要和平? 問題是不和平的話你打算怎麼辦嘛 這點如果做不到的話， 就不是鴿派或鷹派，而是智商問題了 -- 艦隊これくしょん九週年現況： https://imgur.com/qlxuxhp
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.160.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650867032.A.1CC.html
推
04/25 14:12, 3年前 , 1F
推個
04/25 14:12, 1F
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04/25 14:13, 3年前 , 2F
戰爭還是有利益可圖的捏，光是取得土地就是利益了
04/25 14:13, 2F
→
04/25 14:13, 3年前 , 3F
，還有消耗過度囤積的資源、消化國內過剩產能
04/25 14:13, 3F
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04/25 14:15, 3年前 , 4F
戰爭無利可圖啦，戰前日本的評價是「國富民貧」，日俄
04/25 14:15, 4F
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04/25 14:15, 3年前 , 5F
戰爭後民眾覺得拿不夠還鬧出騷動
04/25 14:15, 5F
推
04/25 14:16, 3年前 , 6F
軍備打問題是在於你要武裝到牙齒就是要在陰影下偷
04/25 14:16, 6F
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04/25 14:16, 3年前 , 7F
偷來，不能你屯兵屯到一半就被攔截吧？至於還有人
04/25 14:16, 7F
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04/25 14:16, 3年前 , 8F
在兵都還沒屯就先大肆嚷嚷說"我們要屯兵囉不怕你囉
04/25 14:16, 8F
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04/25 14:16, 3年前 , 9F
"，真的是智商問題
04/25 14:16, 9F
我的目的又不是要弄死他 他不要來煩我就好了 跟人家掛"內有惡犬"的牌子一樣 你看到不要來偷當然最好啊 當然還是要真的拿得出惡犬才行啦 不然人家看你沒有還是會來 ※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.160.52 臺灣), 04/25/2022 14:29:08
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04/25 14:18, 3年前 , 10F
戰爭有沒有利看你的角度啊，你覺得二戰對美國無利
04/25 14:18, 10F
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04/25 14:18, 3年前 , 11F
可圖嗎？站在國家的立場人命就只是數字了捏
04/25 14:18, 11F
推
04/25 14:18, 3年前 , 12F
這種論述都是建立在兩國實力相差不多的衝突 單方被侵
04/25 14:18, 12F
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04/25 14:18, 3年前 , 13F
略的狀況不一樣
04/25 14:18, 13F
我最後三段就是這種狀況啊
推
04/25 14:18, 3年前 , 14F
確實很多情況下國家之間沒雙贏的選項存在
04/25 14:18, 14F
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04/25 14:19, 3年前 , 15F
二戰後的和平能維持那麼久很大一部分原因是這類的矛盾
04/25 14:19, 15F
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04/25 14:19, 3年前 , 16F
被更大的利益壓住了
04/25 14:19, 16F
就貨出去人進來大家發大財 GDP成長他不香嗎
推
04/25 14:19, 3年前 , 17F
講得好，沒人想主動求戰，但不代表別人都打到門前了
04/25 14:19, 17F
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04/25 14:19, 3年前 , 18F
還幻想有利的和平
04/25 14:19, 18F
推
04/25 14:20, 3年前 , 19F
台灣現在房價過高，戰爭打起來房價會砍，對沒房的來說
04/25 14:20, 19F
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04/25 14:20, 3年前 , 20F
有利可圖 cc
04/25 14:20, 20F
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04/25 14:20, 3年前 , 21F
實際上戰爭就是拼一波財富重新分配的機會
04/25 14:20, 21F
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04/25 14:22, 3年前 , 22F
其實沒有和平比戰爭更能創造利益，那也是看時代背景，不
04/25 14:22, 22F
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04/25 14:22, 3年前 , 23F
然二戰怎麼發生的
04/25 14:22, 23F
你看發動二戰的德義日， 有得到什麼利益嗎? 要不是被美國撿回家養 戰後都要去吃土了
推
04/25 14:22, 3年前 , 24F
真的幻想戰爭換洗牌的，某些黨的支持率不會那麼低
04/25 14:22, 24F
推
04/25 14:24, 3年前 , 25F
戰爭無利可圖的話美國幹嘛一直打
04/25 14:24, 25F
推
04/25 14:24, 3年前 , 26F
會期待戰爭能洗牌的應該現在也什麼都沒有吧= =
04/25 14:24, 26F
→
04/25 14:25, 3年前 , 27F
怎麼會期待這種大家歸零重來的事情
04/25 14:25, 27F
推
04/25 14:27, 3年前 , 28F
美國從不計畫在自己領土開戰，但他們是軍火輸出國，維
04/25 14:27, 28F
→
04/25 14:27, 3年前 , 29F
持戰線有利可圖，不划算的是自己領土接壤開戰
04/25 14:27, 29F
必須聲明，我這個結論 並不適用於21世紀的美帝 他們是規格外的怪物
→
04/25 14:32, 3年前 , 30F
這篇還行，鴿派又不是不自保
04/25 14:32, 30F
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.160.52 臺灣), 04/25/2022 14:38:42
推
04/25 14:32, 3年前 , 31F
這串一直罵鴿派，就像在說二戰日本陸軍才是對的一樣。
04/25 14:32, 31F
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04/25 14:33, 3年前 , 32F
買軍備是為了自保不是為了侵略，這樣都能當成"刺激"的鬼話
04/25 14:33, 32F
→
04/25 14:33, 3年前 , 33F
都不覺得很奇怪嘛。
04/25 14:33, 33F
還有 18 則推文
還有 4 段內文
推
04/25 14:47, 3年前 , 52F
軍購國會不常擋，但有人會主張買些怪東西
04/25 14:47, 52F
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.160.52 臺灣), 04/25/2022 14:49:41
→
04/25 14:47, 3年前 , 53F
我是前陣子在查俄羅斯打烏克蘭那個地區的歷史時發現他
04/25 14:47, 53F
→
04/25 14:48, 3年前 , 54F
不限黨派，軍購就這麼回事了...
04/25 14:48, 54F
→
04/25 14:48, 3年前 , 55F
用不錯的插畫 + 世紀帝國 畫面來說故事，很不賴
04/25 14:48, 55F
推
04/25 14:53, 3年前 , 56F
cheap很久了捏
04/25 14:53, 56F
→
04/25 14:56, 3年前 , 57F
有些心懷不軌就是硬要把鴿派打成投降派，懷什麼心就不
04/25 14:56, 57F
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04/25 14:56, 3年前 , 58F
解釋
04/25 14:56, 58F
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04/25 14:57, 3年前 , 59F
關於日本和米國 可以參考
04/25 14:57, 59F
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04/25 14:57, 3年前 , 60F
天豪公開課
04/25 14:57, 60F
推
04/25 15:01, 3年前 , 61F
04/25 15:01, 61F
推
04/25 15:02, 3年前 , 62F
沒有擋啊！慶富造船就過關了，現在當時負責人還被提拔
04/25 15:02, 62F
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04/25 15:02, 3年前 , 63F
到第一銀董事
04/25 15:02, 63F
→
04/25 15:03, 3年前 , 64F
喔淦，61樓這樣危喔，請原PO修一下推文吧
04/25 15:03, 64F
他沒說我不會主動修啦 一擊脫離的我管他去死
推
04/25 15:04, 3年前 , 65F
有些人意圖把鴿派打成投降派，也有人想要把投降合理
04/25 15:04, 65F
→
04/25 15:04, 3年前 , 66F
成鴿派，想法百百種
04/25 15:04, 66F
推
04/25 15:04, 3年前 , 67F
61樓圖的名字要打碼賽克啦
04/25 15:04, 67F
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04/25 15:05, 3年前 , 68F
台灣有實例，現在去八卦板搜尋「抹紅」馬上就有代表新
04/25 15:05, 68F
→
04/25 15:05, 3年前 , 69F
聞
04/25 15:05, 69F
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.160.52 臺灣), 04/25/2022 15:11:08
→
04/25 15:28, 3年前 , 70F
大量消耗就代表大量賺錢
04/25 15:28, 70F
→
04/25 15:41, 3年前 , 71F
話說你如何評價八卦「抹紅」新聞那位
04/25 15:41, 71F
沒去過八卦，恕無法評價 ※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.160.52 臺灣), 04/25/2022 15:44:50
推
04/25 15:56, 3年前 , 72F
推，鴿派跟投降應該不一樣
04/25 15:56, 72F
→
04/25 15:58, 3年前 , 73F
全力避戰但該打還是會打跟到處宣傳投降主義的本來就應該
04/25 15:58, 73F
→
04/25 15:58, 3年前 , 74F
有區別
04/25 15:58, 74F
→
04/25 15:59, 3年前 , 75F
你可以試著去八卦搜尋一下不難的，很好笑
04/25 15:59, 75F
→
04/25 15:59, 3年前 , 76F
本來就是篇新聞，不是八卦假情報
04/25 15:59, 76F
推
04/25 16:46, 3年前 , 77F
61太誠實了，會被處理
04/25 16:46, 77F
→
04/25 17:08, 3年前 , 78F
你看看藍綠？不是也一樣？被洗成賣國賊
04/25 17:08, 78F
推
04/25 18:35, 3年前 , 79F
這篇比較合理，一堆左膠跟投降派自稱鴿派，然後在喊準備
04/25 18:35, 79F
→
04/25 18:35, 3年前 , 80F
武器是法西斯是支持戰爭，鴿派不會被追殺，是投降派才會
04/25 18:35, 80F
→
04/25 19:23, 3年前 , 81F
二分法才不會分鴿派還是投降派
04/25 19:23, 81F
推
04/25 19:25, 3年前 , 82F
要能做到降低戰爭發生率的才是對的鷹派
04/25 19:25, 82F
→
04/25 19:26, 3年前 , 83F
所有戰略都要以避免戰爭發生為大前提
04/25 19:26, 83F
推
04/25 19:43, 3年前 , 84F
鴿派不等於投降仔
04/25 19:43, 84F
→
04/25 20:44, 3年前 , 85F
= =
04/25 20:44, 85F
推
04/25 21:23, 3年前 , 86F
講得很好，推一個
04/25 21:23, 86F
推
04/25 21:46, 3年前 , 87F
推
04/25 21:46, 87F
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