Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣

看板C_Chat作者 (無火的餘灰)時間2年前 (2022/03/06 06:13), 2年前編輯推噓41(42推 1噓 65→)
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先補上人權 免得說我法環黑 這些遊戲的時數絕對超過上述的時間 因為黑1有在家機上玩 STEAM又玩 NS再玩 黑二也是家機破完 STEAM又再破 黑三就比較少 只有玩STEAM版 但也將近300小時了 隻狼也是PS4過完 就賣片買STEAM再過 (PC FPS好太多) 血源我就懶得截圖了 去STEAM A我ID絕對可以看出我是魂粉 魂系列我敢保證至少花了1000小時以上 這次法環一樣先買XBOX版 之後STEAM特價還是會再買一份來玩 以上都是廢話 只是要表達 我的觀點會是從一個魂粉的角度來看的 ========================================================================== 先講結論 法環我給 11/10 作為一個魂系列的作品 法環實在是太出色了 但不能因為出色 所以就不說出任何缺點 而且我是願意在知道這些缺點的情況下 依然給出超高的評價 原PO的文章 老實說我是真的沒有覺得是在釣魚的 應該說 原PO感受到的和我感受到的東西 是真的是很相似的 而且我開頭20小時到我現在當下已經超過70小的感受是沒變的 就「我」而言 魂系列給我的樂趣是在於 1.探索的回饋感 2.打王時逐步進步而打贏的成就感 或是找出逃課手段的驚喜 我玩魂系列 真的沒有在看劇情的 只大概知道要去哪 想辦法過了 打完去下個區域 支線也不會特別去記下來 但還是大概會知道角色要幹嘛 基本上第一輪通常可以解個一半以上的支線 因為探得很細 所以很少漏掉 等到第一輪過了 第二輪看攻略把之前沒解的支線或是沒打過的非主線的BOSS補上 法環我不認為是一個開放世界的遊戲 他只是地圖比較大的魂系遊戲 但正因為地圖太大了 身為玩家會想到處逛 就變成其實很多時候你其實到了不屬於你等級的地方 但因為魂系列原本就難 所以並不知道其實這邊要晚點來的 等到戰勝一切之後 探索完 走回正道 才發現打個幾下地域BOSS死了 封印的BOSS死了 結果是體會不到打王的成就感 當然這邊也會被炮說 你可以用別的打法啊 發現攻擊太高 不會換武器打? 去STEAM A我ID 我不敢說我很強 但我黑1 2 3都有用拳套過關 但只發黑1的心得文後面懶得發 要自我設限可以 這是NG+以後才會想玩的東西 正常來說 第一輪就是會用正常的打法打完 說來說去就是 地圖的引導不太足 你知道你要去哪邊推主線BOSS 但你不知道你在的區域符不符合你的等級 因為我就算現在8X等 我還是有機會遇到一下就把我打死的BOSS 以前的魂系是給區域性的探索的 你知道這邊不行 那就一定是另一邊 但這次正因為地圖太大 所以我認為需要再多一點點的引導 正因為缺少的這部分是魂系列的傳統 所以對我來說 我是完全可以接受的 只是因為探索太多變成等級太高 剝奪我打BOSS的成就感真的蠻可惜的 再來就是地圖的設計 這一次的地圖設計 我覺得既好又既不好 初踏入史東薇爾城的時候真的非常驚嘆 有夠複雜探索起來超爽的 每一次的跳躍 都有機會把角色帶到不一樣的地方 光是這個城就很難想像開發到底投入多少心力 法師學院地圖則是很有趣 有當初逛大書庫的感覺 紅獅子城正面突擊閃避砲火 潛入進去也是很有帶入感 還有很多 但我不一一舉出來了 主線該去的地圖 真的是無與倫比 但是相比之下地域和廢墟的探索 就真的差太多了 很多地域其實就是稍微改變一下就端出來的 更不用說BOSS各種兼用 一隻不夠來兩隻 兩隻不夠來三隻 真的是吃到黑二口水 (稱讚意味 我超愛黑二) 乾脆第二輪再加紅人以及改變怪物配置好了 這次多重BOSS官方是有給出很棒的反擊機制的 所以相對之下玩家比較不會去抱怨 但是地域的東西基本上都沒啥用 這邊又牽扯到一點 那就是配合大量探索 除了前期打地域的時候 會有期待BOSS的感覺 但到後來打地域只求BOSS可以讓我眼睛一亮 希望不是之前打過的 或是可以變出新花樣 不要被砍幾刀就秒殺 玩到後面 就會有種地域探索很像是血源金盃的感覺 會帶來探索的疲倦 最後則是NPC支線 我覺得應該至少要有個簡短的紀錄知道任務帶到哪邊 我知道很多古早的RPG都沒有這一套 而魂系也一直把這個當作賣點之一 錯過人 在時間點過了之後 就沒了 但這一次配合超大的地圖 整個遊戲的格局拉大 東一點西一點的探索 比起之前的魂系 真的很容易忘記支線做到哪 當然我是完全可以接受 畢竟已經是英高的形狀 之後打個兩三輪看攻略解就好 只是我認為隨著遊戲整體的框架拉大 某方面來說應該也是要對玩家妥協 讓玩家可以不需要那麼硬核的來解支線才是 以上這些就是我和原PO以及某些推文 有些感受相同的地方 法環絕對是款好的魂遊戲 沒意外的話這款就是今年我的GOTY 但可以改變的地方我認為還是很多的 只是反對我論點的人只要說出 這超有誠意的大量內容只要1290 還嫌什麼 我就真的無法反駁了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.21.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646518409.A.BD5.html
推
03/06 06:16, 2年前 , 1F
這次給的引導就是圓桌知道位置的是入門
03/06 06:16, 1F
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03/06 06:17, 2年前 , 2F
圓桌不知道的是高難，難到想嘗試都找不到
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推
03/06 06:19, 2年前 , 3F
我覺得我第一輪蠻幸運的 沒怎麼迷路過
03/06 06:19, 3F
推
03/06 06:25, 2年前 , 4F
聽起來可以加動態等級來解決 只是也會有衍生問題
03/06 06:25, 4F
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03/06 06:26, 2年前 , 5F
法環不適合動態等級，你可以想成法環就是wow，有些地圖的
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03/06 06:27, 2年前 , 6F
怪特別難打，就代表你現階段不該來這個地方，技術好的就
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03/06 06:28, 2年前 , 7F
不阻止你提前先打，如果搞動態等級制的話，敵人難度就沒
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03/06 06:28, 2年前 , 8F
辦法做出差異了
03/06 06:28, 8F
FromSoftware其實對於動態等級已經有給出最佳解啦 就是隻狼啊
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03/06 06:29, 2年前 , 9F
隻狼我沒玩也沒雲就不清楚了
03/06 06:29, 9F
隻狼真的很推 好GOTY不玩嗎?
推
03/06 06:32, 2年前 , 10F
隻狼的動態等級是在說那個逢魔時刻嗎
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03/06 06:32, 2年前 , 11F
隻狼跟法環難度差太多了啦 完全不能召人 連逃課都沒有
03/06 06:32, 11F
推
03/06 06:33, 2年前 , 12F
老實說探索我都是當打王中間放鬆 騎馬看風景 亂砍人www
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03/06 06:34, 2年前 , 13F
順便收集素材 這代素材真的有點煩 不像以前農魂直接買
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03/06 06:34, 2年前 , 14F
不知道會不會有道具能一個採集點拿多一點素材
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03/06 06:35, 2年前 , 15F
媽的 我一直回去水喚村 殺烏龜拿脖子...
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※ 編輯: xxhenryxx (118.160.21.236 臺灣), 03/06/2022 06:36:52
推
03/06 06:36, 2年前 , 16F
那些素材打鈴珠獵人就會掉賣那些的鈴珠
03/06 06:36, 16F
推
03/06 06:37, 2年前 , 17F
動態等級...那就skyrim啊 戰鬥10年前就只能算普通而已
03/06 06:37, 17F
推
03/06 06:39, 2年前 , 18F
因為上古5的重點不是戰鬥，而是RPG啊
03/06 06:39, 18F
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03/06 06:39, 2年前 , 19F
法環的重點在戰鬥，本質上就是動作遊戲
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03/06 06:40, 2年前 , 20F
上古5你會因為想看劇情而探索世界，法環則是想打新怪而探
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03/06 06:41, 2年前 , 21F
索世界，這不太一樣...
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03/06 06:50, 2年前 , 22F
所有你提的缺點然後你都可以接受，那當然不用改
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哭啊 我開宗明義就說我是魂粉啊 我當然全部都能接受 只是原PO遊玩的感受 和我遊玩的感受真的蠻像的
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03/06 06:59, 2年前 , 23F
和你滿像的一樣可以接受的話 英高：好喔
03/06 06:59, 23F
他不變我還是會繼續玩啊 就魂粉 能怎樣
推
03/06 07:10, 2年前 , 24F
劇情/結局有點可惜 (雖然很英高?) 其他都蠻好的
03/06 07:10, 24F
一直以來結局都爛爛的啊
推
03/06 07:11, 2年前 , 25F
可以說哪次不縱容了 但就是瑕不掩瑜
03/06 07:11, 25F
只是看有沒有機會變更好而已
推
03/06 07:14, 2年前 , 26F
第一個問題可以說是練太強 回去掃漏掉的點覺得無聊 其
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03/06 07:14, 2年前 , 27F
實這是小問題 地圖放大產生的現象 解法就NG＋的時候優
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03/06 07:14, 2年前 , 28F
先去探沒探過的點
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重點是我現在就是在一輪啊 這是我「目前」的體驗 二輪的體驗一定會有差啊 在獎勵不變的狀況下 我就不會去探索地域了 反正也沒必要 ※ 編輯: xxhenryxx (118.160.21.236 臺灣), 03/06/2022 07:17:43
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03/06 07:24, 2年前 , 29F
墓穴跟洞窟，雖然是走血源金盃模式，我倒覺得還算有
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03/06 07:24, 2年前 , 30F
趣，內容都會配合每個地區的生態環境做一些設計調整
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03/06 07:24, 2年前 , 31F
，很多實用的護符跟戰灰也是必拿，小boss兼用反而不
03/06 07:24, 31F
還有 37 則推文
還有 1 段內文
推
03/06 09:12, 2年前 , 69F
推這篇
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推
03/06 09:14, 2年前 , 70F
可以學對馬戰鬼，用風來引導，法環改成律法金光就好。
03/06 09:14, 70F
推
03/06 09:18, 2年前 , 71F
然後主支線可以用任務日誌，至少可以知道自己在幹嘛。
03/06 09:18, 71F
推
03/06 09:33, 2年前 , 72F
我覺得能跳著打王反而是魂系列的一大優點，不用教科書
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03/06 09:33, 2年前 , 73F
式的照順序打，雖然低等時遇到後期王會被1～2下秒殺，
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03/06 09:33, 2年前 , 74F
但挑戰成功後也有相對的成就感
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03/06 09:36, 2年前 , 75F
還有樓主說法環這還不算開放世界，這我就不認同了，起
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03/06 09:36, 2年前 , 76F
碼我玩起來的探索感和曠野是相同的
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推
03/06 09:46, 2年前 , 77F
應該是怕10里坡劍神吧
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03/06 09:47, 2年前 , 78F
主要是有些地方太好刷了 應該要改成等級越高 同樣的怪獲得
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03/06 09:47, 2年前 , 79F
的盧恩越低
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03/06 09:48, 2年前 , 80F
不過可以農高等再打王其實算是在友善新人
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03/06 09:48, 2年前 , 81F
畢竟不是每個人都喜歡不斷挑戰強大boss
03/06 09:48, 81F
推
03/06 09:50, 2年前 , 82F
農起來可以秒王對以前覺得太難不玩的玩家比較友善 多
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03/06 09:50, 2年前 , 83F
一點人願意加入是好事
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03/06 09:51, 2年前 , 84F
隻狼打boss無法逃課也不能招人 原po應該比較喜歡這種
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推
03/06 09:59, 2年前 , 85F
騎馬看風景(X) 騎馬感受善意(O)
03/06 09:59, 85F
推
03/06 10:16, 2年前 , 86F
同感，這次開放了之後反而會出現要不就低等跑高等區打
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03/06 10:16, 2年前 , 87F
王完全刮痧，或是不知不覺練太強打王和小怪一樣幾下砍
03/06 10:16, 87F
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03/06 10:16, 2年前 , 88F
死的情況，滿影響體驗的，前幾作箱庭關卡設計玩家的行
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03/06 10:16, 2年前 , 89F
動路線是設計者相對可控的就不太有這種情況，這次改開
03/06 10:16, 89F
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03/06 10:16, 2年前 , 90F
放世界就出現了不少以前沒有的問題
03/06 10:16, 90F
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03/06 10:18, 2年前 , 91F
可以11/10給過
03/06 10:18, 91F
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03/06 10:59, 2年前 , 92F
這點其實有個解法 就是霧門給自選壓等機制
03/06 10:59, 92F
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03/06 11:00, 2年前 , 93F
打通給額外獎勵
03/06 11:00, 93F
推
03/06 11:05, 2年前 , 94F
以前魂系哪有區域性？還不是到處亂走以為每個王都一樣難
03/06 11:05, 94F
推
03/06 11:06, 2年前 , 95F
同意。一直在吹開放世界到底是？開放世界要素很明顯沒
03/06 11:06, 95F
→
03/06 11:06, 2年前 , 96F
增加多少好嗎
03/06 11:06, 96F
噓
03/06 11:06, 2年前 , 97F
喔
03/06 11:06, 97F
推
03/06 11:37, 2年前 , 98F
引導真的做得差，叫你找大盧文卻只跟你明說史城有ㄧ個，又
03/06 11:37, 98F
→
03/06 11:37, 2年前 , 99F
放很多寶箱傳你去愛奧尼亞，害我從愛奧尼亞出關後 到王城
03/06 11:37, 99F
→
03/06 11:37, 2年前 , 100F
前都碾壓失去大半遊戲體驗
03/06 11:37, 100F
推
03/06 11:45, 2年前 , 101F
如果主線引導像ds1那樣叫你去最高跟最低的地方敲鍾 有這樣
03/06 11:45, 101F
→
03/06 11:45, 2年前 , 102F
明確的方向比那什麼爛狗屁黃線好多了
03/06 11:45, 102F
推
03/06 12:03, 2年前 , 103F
非線性的缺點就是很容易靠毅力過了比較難的區域後 很多
03/06 12:03, 103F
→
03/06 12:03, 2年前 , 104F
區域變成虐菜區 這次因為世界大區域多 這問題更明顯
03/06 12:03, 104F
推
03/06 12:14, 2年前 , 105F
法環各方面都是A級遊戲 除了開放世界 ubi還比較好
03/06 12:14, 105F
→
03/06 13:52, 2年前 , 106F
支線真的難解 地圖超大 要記好多東西
03/06 13:52, 106F
推
03/06 15:47, 2年前 , 107F
推 這篇 以前線性沒引導沒差 變開放地圖確實該增加引導手
03/06 15:47, 107F
→
03/06 15:47, 2年前 , 108F
段
03/06 15:47, 108F
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