Re: [閒聊] 《派對咖孔明》#69 諸葛村夫你他媽

看板C_Chat作者TED781120 (蒼夜歌)時間2年前 (2021/12/25 09:24)推噓10(10推 0噓 27→)

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※ 引述《lbo (shark)》之銘言： : 像赤壁之戰的孫劉聯盟，說是聯盟，但看一下劉備當時的戰力，長坂大逃亡後剩下的只有 : 關羽部的水軍，駐地江夏是劉琦的地盤，主力也是劉琦的江夏軍…一沒兵，二沒地，諸葛 : 亮也能嘴砲成雙方平等合作的孫劉聯盟。 : 結果大家都知道，赤壁之戰讓周郎留下千古美名，而劉備軍則是全程打醬油。 : 推 HidekiRyuga: 劉備在赤壁貢獻不大是事實 12/24 22:00 : → HidekiRyuga: 否則關羽跟魯肅談判也不會被嗆到屁都不敢吭會有更多 12/24 22:01 : → HidekiRyuga: 籌碼 12/24 22:01 : 推 mn435: 兵力差不多？一個被打爆的流浪軍加劉奇的兵怎麼比得過穩定 12/24 22:08 : → mn435: 的江東 12/24 22:08 現代估計劉備軍確實人數沒有少東吳太多，原因有二。第一就是劉備當時主要軍隊是在關羽手上，新野軍本來就人少，會必須倉皇逃離的原因是事前被隱瞞情報，不知道曹操已經快來來不及反應，所以只能趕快到江夏跟關羽會合。《三國志先主傳》先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃聞之，遂將其衆去。《孔衍漢魏春秋》劉琮乞降，不敢告備。備亦不知。《三國志先主傳》先主斜趣漢津，適與羽舩會，得濟沔，遇表長子江夏太守琦衆萬餘人，與俱到夏口。《三國志諸葛亮傳》亮曰：「豫州軍雖敗於長阪，今戰士還者及關羽水軍精甲萬人，劉琦合江夏戰士亦不下萬人。」參照史書來說，劉備軍到東吳大約兩萬人，一來據點已失所以只能往南走，二來兩萬人還是不如曹操率領的七、八萬，三來剛知道曹操要來的時間點軍隊已經來不及會合。而第二原因是孫權這邊儘管說東吳相對安定，但還是老問題，東吳大部份軍隊都在氏族手上，孫權無法全數調動，參照史書來說孫權最後不過出兩、三萬人。《三國志諸葛亮傳》權大跔A即遣周瑜、程普、魯肅等水軍三萬，隨亮詣先主，并力拒曹公。《三國志吳主傳》瑜、普為左右督，各領萬人，與備俱進，遇於赤壁，大破曹公軍。《三國志周瑜傳》權撫背曰：「公瑾……（略）……五萬兵難卒合，已選三萬人，船糧戰具俱辦，卿與子敬、程公便在前發。」綜合史料來說，東吳軍隊也就只多劉備一點而已，現代之所以覺得劉備是殘軍人很少，原因是被三國演義影響，過於想當然耳的覺得劉備剛輸掉人一定少；另外就是資治通鑑作者司馬光是蜀黑，在資治通鑑中幾乎都把赤壁之戰的功勞寫給周瑜。至於赤壁時，因為孫劉兩軍人數差不多，我覺得沒有特別由誰全權主持大局，兩邊地位基本相等。比如周瑜傳中，提出火計的是黃蓋，實際帶隊的是劉備。《三國志周瑜傳》瑜部將黃蓋曰：「今寇衆我寡，難與持跔C 然觀操軍船艦首尾相接，可燒而走也。」（略）又豫備走舸，各繫大船後，因引次俱前。後來追擊時也是周瑜與劉備並列。《三國志周瑜傳》備與瑜等復共追。曹公留曹仁等守江陵城，徑自北歸。也有周瑜跟劉備討論如何分兵的記載。《吳錄》備謂瑜云：「仁守江陵城，城中糧多，足為疾害。使張益德將千人隨卿，卿分二千人追我，相為從夏水入截仁後，仁聞吾入必走。」瑜以二千人益之。在曹操的篇幅中也說是與劉備交戰忽略了孫吳軍。《三國志武帝紀》公至赤壁，與備戰，不利。《山陽公載記》公船艦為備所燒。《吳志》劉備先破公軍，然後權攻合肥。在江表傳中，有一段劉備說周瑜帶三萬人太少，周瑜說三萬人足夠，劉備既然會怕就看他打就好的描寫，孫盛是這麼說的：《三國志裴松之注》孫盛曰：劉備雄才，處必亡之地，告急於吳，而獲奔助，無緣復顧望江渚而懷後計。江表傳之言，當是吳人欲專美之辭。綜上所述，從史料來看，劉備軍在赤壁中的表現絲毫不亞於周瑜，在當時人眼裡劉備甚至才是主力，不要再信啥網路謠言說劉備在赤壁打醬油了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.133.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1640395478.A.37A.html ※ 編輯: TED781120 (111.251.133.200 臺灣), 12/25/2021 09:27:02

推

shirman

12/25 09:27, 2年前 , 1^F

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shirman

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