Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎?

看板C_Chat作者 (蒼夜歌)時間2年前 (2021/12/23 09:55), 編輯推噓16(16038)
留言54則, 18人參與, 2年前最新討論串4/21 (看更多)
大概推導一下,真正要說有機會大概是日俄戰爭輸掉。 日本在甲午到二戰,每場戰爭的戰略邏輯其實都差不多, 就是趕快打贏取得有效戰果→對手被嚇到跑來和談→日本拿到資源跟賠償, 而這個邏輯的開頭就是甲午戰爭清朝太廢讓日本大賺特賺, 於是給日本一個「我國內經濟危機都能靠對外戰爭解決」的錯覺。 就像一個賭徒運氣好賭到一次大賺,不懂理財又把自己玩到負債, 之前大賺的甜頭導致他一直想靠賭博再賺回來。 甲午戰爭賺的實在太多,就是日本後來在日俄戰爭敢開戰的原因之一 (其餘原因還有想奪取港口、東北朝鮮資源等)。 偏偏日俄戰爭雖然表面上日本勝利,但一毛錢都沒拿到, 本來日本希望能叫俄國賠償50億日幣 (日本為了打這場仗舉債17億,是當時日本6年份國家預算), 結果別說賠償了,連地盤都沒有預想的拿的多。 這是因為俄國並非真正輸掉,是因為國內爆發革命的關係不想跟日本繼續消耗, 日本也根本沒本錢繼續跟俄國打,既然俄國要和談就只能接受 (當時也還沒被陸軍馬陸上位)。 再套用賭徒的邏輯,這個賭徒因為之前有大賺過,想靠賭博再翻身一次, 上了牌桌有贏卻只是小勝,賺錢賺的還沒自己入場費多, 這時這賭徒會怎麼想?繼續賭囉! 因為日俄戰爭這個不乾不淨的結果,導致日本民怨沸騰,大罵主導和談的內閣賣國, 接著好幾次暴動跟政變逐步把有腦子的內閣都打下來, 後來日本持續對中國對美國輸出這種 「先全力痛扁你一次,你就會夾著尾巴來談判」的策略, 就是我們熟知的二戰亞洲戰場了。 如果日俄戰爭日本沒贏,雖然當時日本一定破產, 但反而有機會重新檢視自身體制問題,可能就會避免後面亂開戰了。 : 推 poeoe: 滿洲國好好經營就沒那麼多事了 加入反共陣營不是很好嗎 好玩的是,逼中國加入反共陣營就是日本當時跟國民政府開戰的藉口。 在中日戰爭開戰前一年,日本跟納粹德國簽訂了反共協定共同對抗蘇聯, 蔣介石當時跟德國三番兩次確認他們不會拿反共協定壓中國 (主要是國民黨跟德國當時關係很好,與日本關係很差), 德國也承諾絕對明白中國的反共立場,蔣介石當時就在全力剿共嘛! 然後日本就跟中國開戰了,德國黑人問號。 日本剛開戰時信心滿滿,覺得這棍子打下去蔣介石一定跑來投降, 早就開好條件告訴蔣介石,你接受這些條件我們就停手, 條件除了要東北權利外,其中一條就是「中國也加入反共協定,共同對抗蘇聯」。 蔣介石:「不就是你跑來阻擾我剿共嗎!?」 一開始蔣介石也確實打算談判, 但是當蔣介石透過德國人告訴日本人要接受條件時, 日本陸軍卻以「皇軍在中國戰場不斷勝利」為由,不斷加碼談判條件, 於是被陸軍綁架的日本政府拒絕了蔣介石的和談,要求蔣介石同意更多要求。 蔣介石一看根本沒完沒了, 因為當時就是雙方正在打仗,文書傳話一來一回有時間差, 現在答應了對方也只會繼續加碼,於是調停破裂,國民黨從此不願和談, 日本則一直「你為什麼不和談?你為什麼不和談!」的陷入持久戰泥沼, 然後就被逼著去打珍珠港最後吃原子彈了,可喜可賀。 -- https://i.imgur.com/OeEqjJd.jpg
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12/23 09:59, 2年前 , 1F
日俄戰爭輸掉 搞不好北海道 奧羽都被割走
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12/23 10:01, 2年前 , 2F
日本在明治維新後的擴張就是剎車壞掉的車 只差在撞上什
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麼東西後停下來而已
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日俄戰爭要看怎麼輸。
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12/23 10:02, 2年前 , 5F
以俄國當時的情況也不太可能拿到什麼好處。
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最好的情況就是雙方都沒有拿到太多好處下結束戰爭。
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12/23 10:04, 2年前 , 7F
以俄國的戰力還有英國在日本後面力挺的狀況
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俄國就算贏大概只是慘勝 有英國在 日本談判不會輸到哪
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未曾設想的道路
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其實陸軍馬鹿能得勢還要考量理念鬥爭,看過資料發現日
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本除了海陸派系鬥爭之外還有少壯派與建制派的鬥爭
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俄國指揮官一直以為會被包抄,瘋狂撤退錯過很多戰績
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兩邊都有豬的表現
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蔣其實有繼續談,但第一次近衛聲明「不以國民政府為談
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判對手」,弄出一堆沒路用的偽政權自嗨,連美國人看了
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都覺得沒救
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近衛宣言很早喔,1937/09開戰,1938/01就近衛宣言了。
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差不多就是調停失敗後馬上近衛宣言。
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而且調停跟近衛宣言的當下日本在南京大屠殺www
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沒錯,光頭本來要吞了(畢竟中共很難搞)結果日本馬糞膨
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脹到越要越多搞到光頭只好硬著頭皮打,日本陷入泥沼,
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真的是賭徒心態XD
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很微妙啊,我一邊屠你城一邊調停
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其實跟本沒打算停吧
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不會蠻符合馬陸打到你喊停的調性
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日本自己煞車失控,不然東北又不是蔣的老巢XD
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12/23 10:37, 2年前 , 27F
邏輯一貫啊,覺得我殺你越恨你越怕越會接受條件。
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12/23 10:38, 2年前 , 28F
南京事件當下傳回國內,五相被叫到御前洗臉,內閣只能
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推給現地軍人獨斷,然後也沒有什麼處分,可憐
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12/2蔣介石跟陶德曼說接受條件,12/7被日本拒絕說要加
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條件,12/12開始屠城,12/20提出更多條件,邏輯上就是
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這樣。
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然後12/28蔣介石正式向陶德曼宣布中方永不談判,隔年1
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/11調停正式失敗,這段時間日本不斷加碼被拒絕,於是1
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/16公佈近衛宣言說不跟蔣介石談判了。
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近衛文麿就只是家世好(五攝家之首),長得又好看,太
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平時期還可以雍容,關鍵時刻就草包一個
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笑死 日本的戰略思維 跟我玩文明帝國的玩法一樣XDD
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日本那時就智障化了啊 見好就收都不懂
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蔣介石:黑人問號
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馬糞膨風後那條件應該沒人能接受了
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調停剛開始是比較一般的不平等條約 膨風後那個是殖
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民地條約了
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12/23 11:56, 2年前 , 44F
一毛沒拿到叫大賺喔
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12/23 11:57, 2年前 , 45F
大賺的是甲午啊。
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日俄戰爭日本拿到的只有無法馬上變現(要花時間整頓管
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理的土地),表面上賺了但是付不起入場費。
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德國不主持公道自己也受害 四國軸心圍攻蘇聯明明大
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有可為
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德國比較哈的是中國的原物料 人家肯賣軍火也是這個
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原因
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12/23 12:12, 2年前 , 52F
別再說德國了,日本打珍珠港的時候希特勒超興奮的。
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12/23 12:31, 2年前 , 53F
推 無限加碼XD 他們都不會覺得自己是智障嗎XDDDDD
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12/23 12:32, 2年前 , 54F
大概日本都覺得中國人是東亞病夫吧XD
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