Re: [閒聊] 無職轉生慢熱型的藉口還能用幾集?

看板C_Chat作者 (魚有)時間2年前 (2021/11/29 18:21), 2年前編輯推噓18(19推 1噓 22→)
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※ 引述《xianyao (艾瑪)》之銘言： : 現在看到18話 但是覺得上一季的劇情流暢度遠比這季好 : 這季在很多地方的敘事上變得很卡很突兀 : 1 背景設定的解說太少 連張地圖都沒有 : 這種號稱背景設定繁複的作品 在動畫中完全沒有解說役或旁白 : 很多資訊只能零碎的從角色的對話中拼湊出來 : 看到現在除了知道是劍與魔法外 沒辦法對那個異世界的特殊處有認識 : 更別說這季很多時候是在做跨大陸的長距離移動 但動畫裡完全沒出現過地圖 : 根本不能理解從哪裡移動到哪裡 魔大陸距離中央大陸有多遠不知道 : 魯迪要往中央大陸西北探索到底是在哪也不知道 給張地圖不會花幾秒鐘吧 : 架空世界作品只要移動距離複雜點的 幾乎都會附個地圖 : 連在三個牆裡的巨人都有地圖了 魔戒 冰與火之歌都有地圖 史萊姆也有地圖 : 偏偏也是要大陸移動的無職沒有地圖 這到底是要怎麼代入 小說有地圖啦，我想這個應該很多人回過你 動畫把地圖省略的目的不太清楚是什麼 可能是想增加沉浸感或什麼的不確定 就是藉由回來的時間竟然長達兩年還到不了家 但又遊走世界各地，看到各式各樣的人文風景 來營造出這個世界非常龐大的沉浸感吧？ 但我不確定動畫製作組的目的啦 畢竟看小說的時候，第二卷就有簡單聊一下這個世界的表面歷史 以及地理形成的因素，人魔大戰這些宛如一戰二戰那種世界大戰般慘烈 但動畫或漫畫都主要是以主角視角來看待這些事 砍了不少其他人的視角或一些世界觀的相關歷史背景知識等 我相信動畫黨看到現在，都不知道海族和天族的存在 但這在第二卷，魯迪在艾莉絲家翻書的時候就有看到的事情 至於你說沒有旁白，不是有些人很討厭這些整天負責講設定的旁白 或是像那種戰鬥到一半，就先要講一下相關的設定才能繼續戰鬥的這種作法感到厭煩 怎麼你反而喜歡啊XDD 無職轉生的戰鬥也都是快節奏，先想辦法制服或殺了對方再說 在web版的時候，作者就有為了自己創造的世界 畫出自己的世界地圖，我是覺得光是這點其實就滿廚的 一般網路小說的作者，雖然也會在大腦中塑造個大概 但很少會自己畫出來放在網路小說的頁面 理由也沒什麼大不了的，因為小說家通常不會畫畫 甚至要等到出文庫版出書以後再跟繪師合作繪製 然後作者有稍微讓主角描述這段旅途的距離 米里斯神聖國到阿斯拉王國的距離大概有蒙古到非洲這麼遠 這算是少數真的有實際描寫到與現實相比的距離 https://i.imgur.com/gYE2lMF.png
　（聽說為動畫黨也能看的世界地圖） 所以從地圖就可以得知，中央大陸南方的距離就有整個中東這麼大 這比許多輕小說的地圖大上非常多 而且這是在六面世界的其中五界崩壞以後僅存的人的世界 先強調這不是雷喔，這是小說第二卷就有提到的神話故事 : 2 劇情走向非常流水帳 毫無目的的敘述魯迪的一生 : 魯迪為什麼能轉生和轉生的目的不知道 這演到目前看起來也不像是個伏筆 : 整部劇情沒有基調可言 完全就流水帳的交代魯迪的一生 : 如果作者是馬奎斯或托馬斯·曼或曹雪芹或許還能接受 但顯然不是 : 現代作品幾乎會有一個基本核心貫穿主軸 可是無職到18話完全找不到 : 劇情走向就是單純一直往前走 不具備解謎 像是知道為什麼會發生大傳送 : 或是一個一個事件被解決掉 都沒有 單純是魯迪的人生紀錄片 以動畫呈現 : 連殺一堆史萊姆的核心主旨都很明確是如何在一堆後宮的包夾下維持慢活人生 : 看無職只有一種玩MMORPG 遇到一個NPC指示往下一個地方走的感覺 因為這部就是所謂的人物誌的敘事手法 所以就跟你的現實人生一樣，你每段人生的目的本來就不同 甚至你的人生一開始也不是那麼地充滿目的 但你從目前的劇情來看，你應該是忘了魯迪最一開始的目的 希望這一次的人生不要再像上一次那樣失敗 所以為何魯迪小時候要狂練魔法？其實就是怕自己以後沒出路可走 為何沒有才能還是要持續練劍？因為不希望自己動不動就半途而廢 為什麼想要去魔法大學？因為不希望自己的魔法造詣停滯不前 為什麼想要去打工賺錢？因為想幫自己的朋友一起賺大學學費 為什麼想要成為冒險者？因為必須要賺錢並帶艾莉絲回家啊 為什麼要急著跟保羅或愛夏等人告別？因為還沒有找到媽媽啊 你會發覺他的每一段旅途其實都充滿目的，就跟你現實人生一模一樣 不會有人的人生只剩下一種目的，也不會有人的人生目的永遠都一層不變 而魯迪也在自己的人生去摸索，而在未來他也真正找到自己必須守護的東西 這也是為何魯迪的人生之所以精彩的理由，因為他目的明確 不是像什麼外掛番那樣，我要成為這個世界的神，我要過上慢活人生，誰妨礙我就砍誰 這種設定其實就跟玩遊戲沒什麼差別 大多數的日本輕小說鮮少用這種敘事手法，因為節奏太慢 他們通常只敘述主角的某一小段人生，而且通常是最精采的那幾段 最典型的可以參考暗殺者轉生那部 他並沒有像無職轉生這樣每一年都有事件慢慢去演 而是小時候接受訓練，然後跳到少年收三個後宮，都是很快速地跳過 而他的目的也很單純，就是解決勇者的問題，然後過自己的人生 就很像是一般輕小說的套路 但無職轉生就真的是慢慢堆疊他想要的世界觀與人物之間的情感互動 也因為是這種敘事手法，他才能將伏筆埋的這麼自然且理所當然 作者的許多伏筆反而是要看第二遍以後，你才會發現這邊有問題 原來對方早就在這麼早的地方就開始在算計 至於為什麼會轉生這涉及到結局以及下一部續作的故事 這可能要等作者把無職轉生的文庫版先出完，才有可能填的坑 : 3 魯迪有沒有轉生好像一點都不重要 : 轉生作品通常會期待主角因為轉生有著前世記憶帶來的劇情變化 : 轉生者因為具有現代知識 在中古世紀存活會特別有優勢 : 但魯迪到18話只有三個地方跟轉生有直接相關 : 一個是他在洛琪希的幫助下克服了社恐 一個是他跟他爸和好 : 剩下一個貫穿全劇的就是他戒不掉的噁男行徑 : 轉生對魯迪影響最大的只有前世的噁男行徑而已 其他幫助幾乎是零 : 說會無詠唱 那也跟轉生沒直接關係 設定成是天才也圓的過去 : 頂多他從小到大都在用中年男子的思維模式在行動 那重生也行為什麼要轉生 : 除了玩梗跟硬要帶的噁男橋段以外 不轉生也能讓這故事跑下去啊 : 少掉噁男橋段 絕對會讓無職的接受度提升許多 一方面魯迪是屬於家裡蹲，除了製作PVC的經驗，他也不具備什麼專業技術 算是少數真正的普通人或稱為廢人的角色轉生到異世界 當然開掛番看太多，會誤以為自己到了中世紀會變的很行 但現實其實是，你什麼材料都沒有，什麼相關的技術也都沒有 從零開始的自己，結果就是能做到的事情有限，沒有作者送你外掛 其實你是什麼也辦不到的 但他未來會跟有相關技術的人合作，來實現一些他個人的想法 這點倒是描述的比較合理，不然每次看某些作品的主角 靠個外掛複製出來或創造出來就能輾壓別人多年的技術結晶 有時候看了也不是那麼爽就是了 另外其實按照小說的描述，魯迪應該不能算天才 智商天才的是他妹，魔法天才的是希露菲，他們都不是轉生者 但才能都比主角好，主角只是利用幼童時期發現的技術在玩罷了 就像為何希露菲也會無詠唱一樣，這只是一種尚未被發現的技術 魯迪真要講，概念就有點像是意外發現鑽木取火的第一人 但會生火的不會只有第一個發現的人，類似這種概念 然後我以小說黨跟你打包票 這部才是真正意義上的轉生故事 其他轉生故事我都覺得偏向遊戲感十足 但這部是少數真正能讓人意識到轉生到異世界意義的作品 尤其是你看到結局的時候（web版，文庫版還沒結局） 才能真正意識到作者到底是想寫一個怎麼樣的故事 這部如果不是轉生，而是原世界居民的故事或是穿越故事 他的主軸就完全不一樣，甚至我不會覺得他有辦法寫得這麼好看 像我個人就有點小擔心無職轉生未來的續作，還能寫得像無職轉生這樣精采嗎？ 但不能講太多，怕太雷，點到為止就好。 至於為何要寫得這麼噁，這個在未來的篇章可以理解到 如果現在的他不夠爛，你對於未來的某段劇情，情感上就會無法理解 他到底在怕什麼，又到底在後悔什麼，又到底是為了什麼這麼拼命 明明你的前世又沒很爛（如果拿史萊姆這種普通人轉生的角度來看） 所以這部作品就是因為他不是在寫爽作，而是在寫虐主作才會這樣寫 但我真的不知道是因為現代的小朋友比較不習慣這種作品 還是真的因為SJW慢慢的耳濡目染之下，所以才在作品接受的廣度逐年下降 我甚至開玩笑，如果金庸是這個時代的人，估計他很多作品都會被炎上 你知道無職轉生的作者，其實跟re0的作者關係不錯嗎? 他們可以說是某方面興趣相同的作者 都是屬於虐主型的寫作風格，只是虐的節奏上稍微有點不一樣 Re0的男主角是不是在王選篇也讓你覺得這人真的有病? 但你在第二季的時候，看到他對艾姬多娜的真情流露 才意識到他一直以來的痛苦與焦慮 在回憶起父母的橋段，才知道他也是個有社交障礙的人 如果今天486只是個史萊姆風格的角色，你會對第二季的這些橋段有衝擊嗎？ 反而會黑人問號，你不是之前表現都很正常嗎？ 怎麼突然來個有社交障礙的人設？這三小？ 所以你說如果今天無職轉生的主角是個像炭治郎一樣的暖男會不會更好？ 也許吧！　可能真的可以打開市場的廣度 但相對的作品的深度就會局限住了 我是說你能期待炭治郎能變的更暖嗎？他變的更暖會讓你有很大的印象衝擊嗎？ 這就是問題所在了。 : 4 前面那些靠腦補還能睜一隻眼閉一隻眼 看到16話父子互毆真的傻眼 : 大災難後骨肉分離 經過一番千辛萬苦終於親子相逢的橋段 自古不知寫爛多少 : 這是一個容易讓人感動 容易騙人眼淚 容易處理的橋段 : 連在台北唸書的小孩久久回中南部一次 父母也會把小孩餵的跟豬一樣 : 結果是老爸嫌兒子過太爽 老爸過太苦 兩人互嘴一番後 衝上去開始互毆 : 要反套路不用反成這樣吧 到底世界上哪個父親看到劫後歸來的兒子會衝上去扁 : 更何況魯迪才10歲就被大災害弄到失蹤 明明只是連青春期都沒到的小孩 : 保羅竟然會認為魯迪該把一家老小都找回來 這未免太匪夷所思 : 保羅好歹也是30歲中年男子 頂尖冒險者 貴族旁支 可不是無職家裡蹲 : 看到這邊完全看不懂在演什麼 再配上保羅朋友狂說他人渣 難道他真的是人渣 : 17話的父子破冰更荒謬 魯迪回憶起前世別人無法感同身受時的安慰 : 雖然用意良善卻會不小心刺傷人 但不該忘記他人言語後的善意 : 看到這邊當個寓言故事還說的過去 但套在魯迪和保羅的狀況完全莫名其妙 : 魯迪跟保羅是父子不是朋友 他們兩個共同遭受了巨大天災 一起受難了 : 結果情緒控管失調的老子需要11歲的兒子主動釋出善意 這什麼東西啊 : 更別說魯迪前世是被親人趕出去的 又遇到這種親人遺棄戲碼 根本傷口撒鹽啊 : 回房間一晚轉念一想可以走出來真的不簡單 一般人可能準備要轉第二次生了 : 然後父子和好沒10分鐘 魯迪又接到新任務踏上找人的旅程 這父子重逢夠淺薄 : 這一季無職看的超級出戲的 : 會有第三季嗎 第三季的劇情會不會做的好一點 這邊動畫的描述沒有很深刻，但小說其實有特別提到 不知道你還記不記得保羅跟魯迪第一次吵架，就是以為魯迪欺負村子裡的小孩那裏？ 保羅原本是想建立父親威嚴教訓魯迪，結果反被魯迪酸了一頓又無法反駁 從此保羅覺得自己在魯迪面前已經喪失了身為父親的尊嚴 所以保羅開始認為魯迪這孩子也許比自己還要優秀 因為七歲時的自己，不過是個什麼都沒想的小屁孩罷了 被自己的父親念會生氣但卻又無法反駁 最後以幼稚的方式逃家來逃避自己的父親 但魯迪卻完全不同，他知道自己在做什麼，知道自己在幹什麼 所以才會以道理去反駁自己，一瞬間意識到即便當上了父親依然幼稚 自此以後，保羅就下意識地沒在把他當小孩來看 所以你會發現保羅在後來跟魯迪講話比較像朋友 甚至就像他跟基斯的辯解那樣，期待自己的兒子優秀有錯嗎？ 他內心的情感其實很複雜，而且動畫算省略了保羅的許多壓力， 像因為從貴族手中搶奴隸的事情，導致貴族私底下派殺手去殺搜救團， 使搜救團又將此事怪罪在保羅的決策上，保羅慢慢的變的裡外不是人， 一方面找不到家人，另一方面越來越多人不爽保羅 保羅如果不是因為還有諾倫，可能早就自殺了 這也是為何他看到家人，還是家人中最優秀的魯迪烏斯的時候 一方面是高興，另一方面是期待自己優秀的兒子能帶來好消息 結果因為期待與落差太大，才導致保羅一時之間不能接受 就跟很多人常常跟某些人吵架，不也是某個節點上不能接受？ 保羅最無法接受的兩點就是，你為何完全沒想到家人的事情？ 你中途經歷過這麼多冒險者公會，為何你沒有看到我留的消息？ 你這麼優秀，為何連我都想的到的事情，優秀的你卻想不到？ 當然站在魯迪烏斯的視角，肯定是大家都知道為什麼 但保羅的資訊並不是上帝視角啊，他也因為沒去過魔大陸 所以也並不清楚魔大陸的險惡，但這些事情不就是所謂的人之常情嗎？ 你人生這輩子被人誤會的時候，對方不也是這樣怪罪你？ 但當下的你是不是飽受委屈？這也是作者想表達的意思 就是當你以為一切很順利很爽的時候，結果周遭的人卻給你洗臉 還嗆你鬧夠了沒？你以為你這樣很行嗎？很屌是不是？白目喔！ 所以有發現嗎？ 當別的故事都在寫主角開掛很爽，別人都覺得主角很優秀的時候 在這部故事裡卻是，你如果被人認為很優秀的話 別人就會認為你應該也能扛起那個責任與義務 就像蜘蛛人不也說過，能力越大責任也越大？ 結果主角心態還是抱持著放鬆的心態，自然就被自己的父親電到起飛 不知道講到這邊，有沒有幫助你理解這部作品呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.89.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638181276.A.510.html
推
11/29 18:33, 2年前 , 1F
小說黨比較有感，動畫省太多反而不好
11/29 18:33, 1F
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11/29 18:36, 2年前 , 2F
為什麼想過慢活人生是目的不明確...鮮少使用的手法不
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11/29 18:36, 2年前 , 3F
代表就是好的敘述手法
11/29 18:36, 3F
不是目的明確與否的問題，而是那很不現實 不過這的確是當初輕小說的目的，讓人逃避現實用XD 所以我也不會否定這樣的市場存在 某些爽作其實我也會看就是了 慢活我個人比較還好，但元素有包含搞笑的話會看，發糖如果甜度夠高也行
推
11/29 18:41, 2年前 , 4F
作者也有說故事像是勇者鬥惡龍那樣 為了A所以B
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推
11/29 18:44, 2年前 , 5F
保羅那邊 期待考滿分的兒子拿了70分回來
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11/29 18:45, 2年前 , 6F
冒險者老婆那麼久沒消息大概考不及格 另兩個就涼涼了
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11/29 18:47, 2年前 , 7F
自認為優秀的兒子只能這樣 認清其他家人可能沒希望了
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11/29 18:47, 2年前 , 8F
所以最後要他們兄妹好好相處 畢竟可能是僅存的家人
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推
11/29 18:51, 2年前 , 9F
然後主角這邊 不管是魔大陸害死冒險者 或是沒去找家人
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11/29 18:52, 2年前 , 10F
別人提出合理的理由 但主角都知道其實自己可以做得更好
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11/29 18:53, 2年前 , 11F
作者常這樣讓主角反思
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推
11/29 18:57, 2年前 , 12F
推
11/29 18:57, 12F
推
11/29 19:00, 2年前 , 13F
那個地圖沒有比例尺很麻煩,能知道距離的只有阿斯拉到米里
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11/29 19:00, 2年前 , 14F
斯神聖國相當於蒙古到非洲的距離,我用谷歌地圖量是6000km
11/29 19:00, 14F
我是覺得不用到精算的地步，畢竟我們又不是真的要住在異世界XD 只要知道這個異世界其實比想像中的大就夠了 至少某種程度很接近地球各大洲的大小
推
11/29 19:03, 2年前 , 15F
推"你每段人生的目的本來就不同"人生就是不停在轉換目標
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嗯，就像小時候上學考好分數，長大以後長一份工作，成家以後顧好家庭 老了以後安享晚年，人生每一個歷程都有著不同的階段
推
11/29 19:07, 2年前 , 16F
回二樓我覺得這就是客群問題 異世界龍傲天為什麼會這麼紅
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11/29 19:07, 2年前 , 17F
這種慢慢刻劃的卻沒幾部作品 明顯是大部分讀者們比較喜歡
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11/29 19:07, 2年前 , 18F
前者的緣故
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推
11/29 19:21, 2年前 , 19F
推
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11/29 19:39, 2年前 , 20F
我知道是客群不同，只是那段明顯對其它番有貶意，雖然
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11/29 19:39, 2年前 , 21F
異世界、轉生爛大街，但還是有好作品
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11/29 19:40, 2年前 , 22F
也並不是不能接受這種敘事手法，鑑賞能力就比較差一樣
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我連爛大街這個詞都沒用上吧 只是就遊戲感而已，就像你玩遊戲的那種敘事風格 有一個明確的Boss要打，就是有一個主要目標 就像海賊王的主要目標說我要成為海賊王一樣 但中間可以有很多故事的發展性 我只是說以人生為描述的手法，不可能用這種形式去描述 所以我才覺得我回覆的那位鄉民，應該是受到這種類型的作品影響太深 才導致他認為所有作品的類型都應該如此
推
11/29 19:41, 2年前 , 23F
還是要再稱讚原原po有認真提出自己覺得不順的地方而
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11/29 19:41, 2年前 , 24F
不是單純的反推，現在再認真看一次我認為他提出的問題
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確實是純動畫黨會感到不順的地方，所以我們有上帝視
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11/29 19:41, 2年前 , 26F
角的小說黨還是會推薦在某些劇情可以看看小說會有比
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11/29 19:41, 2年前 , 27F
較豐富的收穫
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我是覺得他不是黑，因為真正的黑只會亂黑一通 他至少是把他的感想有條有理的敘述出來 這種人你真說他是黑，我也佩服他願意打這麼多 你知道現代人文章一長就懶得看，所以很多黑也只是為黑而黑 根本不會打一長串的文章跟你耗，他們只是想在最短的時間內看你崩潰 簡單來講就是幼稚 而這人願意打這麼多，別人自然也願意打這麼多回應他，僅此而已。
推
11/29 19:42, 2年前 , 28F
回樓上 沒辦法...匿名論壇就是會有這個缺點 有些人真
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11/29 19:43, 2年前 , 29F
實世界裡都是客客氣氣的 到網路上暴戾之氣就突然變重
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11/29 19:43, 2年前 , 30F
了XD
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推
11/29 19:49, 2年前 , 31F
這還好吧 我記得本本也有人畫地圖
11/29 19:49, 31F
本本是因為他們本來就擅長畫畫，小說作者不是每個人都會畫畫 更不用說畫地圖了，所以才覺得這個作者對自己的世界觀有點廚 你看某些高量產各式作品的作者，他們會想對自己的每個作品都畫地圖嗎？ 也不會吧？　他們就只是想趕快多創作一些作品 看哪部能爆紅或動畫化，讓自己賺一波罷了 不見得對自己的作品充滿熱情 但這部作品不只能寫25卷以上的內容 甚至無職轉生寫完，作者也承諾會再寫另一部此世界觀的故事 這某方面而言，就代表他還有很多想寫但還沒寫完的故事或設定在裡面吧
推
11/29 20:13, 2年前 , 32F
分析的不錯 推
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11/29 20:17, 2年前 , 33F
推，說的超好，看他成長才是這部的精髓
11/29 20:17, 33F
噓
11/29 20:21, 2年前 , 34F
你廚的用法是不是怪怪的呀？然後那地圖又沒比例尺你還
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11/29 20:21, 2年前 , 35F
看得出中央南方跟中東一樣大 呵呵 有夠厲害
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※ 編輯: yellowjo3m6 (123.241.89.101 臺灣), 11/29/2021 20:49:54
推
11/29 21:35, 2年前 , 36F
這篇說的真好
11/29 21:35, 36F
推
11/29 23:11, 2年前 , 37F
推個
11/29 23:11, 37F
推
11/29 23:53, 2年前 , 38F
推
11/29 23:53, 38F
推
11/30 00:03, 2年前 , 39F
推真愛粉 願那些無職黑也能看過原作 體會到這部作品想
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11/30 00:03, 2年前 , 40F
表達的
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推
11/30 02:35, 2年前 , 41F
推
11/30 02:35, 41F
推
11/30 11:11, 2年前 , 42F
講太好了吧 推一下
11/30 11:11, 42F
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