Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

看板C_Chat作者 (龐德)時間2年前 (2021/11/27 19:29), 編輯推噓15(15推 0噓 42→)
留言57則, 16人參與, 2年前最新討論串38/65 (看更多)
劉禪被比喻成齊桓公 有好的賢臣就能治理好國家，身邊都是小人的情況就是擺爛 相較於另外兩國後期君主算很好了 派系鬥爭和大權旁落 孔明領便當後，蜀漢還撐了快30年 光這點應該就能說明劉禪不是白痴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.60.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638012559.A.401.html
推
11/27 19:30, 2年前 , 1F
劉禪別擺爛還可以撐更久吧
11/27 19:30, 1F
推
11/27 19:31, 2年前 , 2F
撐過去也沒多大意義了啊..蜀漢沒人才沒人口頂多自守
11/27 19:31, 2F
推
11/27 19:32, 2年前 , 3F
能力不夠又管太多會變崇禎皇帝
11/27 19:32, 3F
推
11/27 19:33, 2年前 , 4F
劉禪不擺爛也要擺平譙周那些不想為他賣命的益州派
11/27 19:33, 4F
推
11/27 19:34, 2年前 , 5F
孔明領便當後還有費禕、蔣琬、董允三本柱撐著
11/27 19:34, 5F
→
11/27 19:35, 2年前 , 6F
最後一柱費禕被刺殺後 季漢10年後就亡國了
11/27 19:35, 6F
→
11/27 19:37, 2年前 , 7F
我是覺得阿斗就公務員心態的君主，就不知道他老兄是否
11/27 19:37, 7F
→
11/27 19:37, 2年前 , 8F
曾經有讓亮子來當王的想法，自己當個躺平族就好
11/27 19:37, 8F
→
11/27 19:54, 2年前 , 9F
屁啦，這30年有12年是靠孔明遺言指定的繼任者，後面18
11/27 19:54, 9F
→
11/27 19:54, 2年前 , 10F
年是靠曹魏自己內亂無暇攻打好嗎？
11/27 19:54, 10F
→
11/27 19:55, 2年前 , 11F
照這種說法御駕親征連續打晉打了十年，合計全靠自己撐
11/27 19:55, 11F
→
11/27 19:55, 2年前 , 12F
16年的孫皓不是更強？
11/27 19:55, 12F
→
11/27 19:56, 2年前 , 13F
孫家還成天為了繼承人啥的在內亂，劉禪底下根本沒人想
11/27 19:56, 13F
→
11/27 19:56, 2年前 , 14F
反叛，成天說做得久就是強到底啥邏輯？
11/27 19:56, 14F
→
11/27 19:57, 2年前 , 15F
敵軍在國境駐紮練兵的時候，聽個占卜說天下太平就把姜
11/27 19:57, 15F
→
11/27 19:57, 2年前 , 16F
維的警告置之不理，曹魏入境才趕忙叫姜維來救，這種人
11/27 19:57, 16F
→
11/27 19:57, 2年前 , 17F
你說的不是白癡？
11/27 19:57, 17F
→
11/27 19:57, 2年前 , 18F
再說一次，劉禪就是個白癡。
11/27 19:57, 18F
推
11/27 20:06, 2年前 , 19F
看看崇禎...我覺得君主如果純粹不搞事的白癡也不是壞事
11/27 20:06, 19F
→
11/27 20:10, 2年前 , 20F
我覺得劉禪的評價就...談不上什麼好君主 但跟最糟糕的那
11/27 20:10, 20F
→
11/27 20:10, 2年前 , 21F
群比似乎也不能算慘到不行 蜀國會滅說實話就是二戰的日本
11/27 20:10, 21F
→
11/27 20:10, 2年前 , 22F
資源農不贏別人 別人有輸十次的本錢但蜀玩不起
11/27 20:10, 22F
→
11/27 20:12, 2年前 , 23F
所以能力還行但殘暴的孫皓評價比劉禪低啊。
11/27 20:12, 23F
→
11/27 20:13, 2年前 , 24F
劉禪不管事還好，董允死後自己來指定主政官馬上朝政就
11/27 20:13, 24F
→
11/27 20:13, 2年前 , 25F
荒廢。
11/27 20:13, 25F
→
11/27 20:14, 2年前 , 26F
老有人說孔明沒練新手，但孔明留了三個輔政大臣幫劉禪
11/27 20:14, 26F
→
11/27 20:14, 2年前 , 27F
繼續撐12年，在這之後沒人接班是怪劉禪好嗎。
11/27 20:14, 27F
推
11/27 20:16, 2年前 , 28F
劉禪就算西台灣有很多翻案文，但還是算差的，唯一好的
11/27 20:16, 28F
→
11/27 20:16, 2年前 , 29F
是信任孔明的安排
11/27 20:16, 29F
→
11/27 20:17, 2年前 , 30F
費禕太早死真傷
11/27 20:17, 30F
→
11/27 20:26, 2年前 , 31F
劉禪中國會捧的原因說白了就是覺得老共天命所歸，像4v
11/27 20:26, 31F
→
11/27 20:26, 2年前 , 32F
之類的應該學劉禪投降。
11/27 20:26, 32F
→
11/27 20:26, 2年前 , 33F
結果翻案文看多的台灣人還喜歡跟著捧劉禪。
11/27 20:26, 33F
推
11/27 20:27, 2年前 , 34F
費禕遇刺很有想像空間
11/27 20:27, 34F
推
11/27 20:31, 2年前 , 35F
三國無雙也是把劉禪洗得超白
11/27 20:31, 35F
推
11/27 20:31, 2年前 , 36F
那些翻案仔沒那麼聰明啦，只是在譁眾取寵而已……
11/27 20:31, 36F
→
11/27 20:31, 2年前 , 37F
雖然說三國無雙連司馬昭都是傻白甜了
11/27 20:31, 37F
→
11/27 20:31, 2年前 , 38F
三國無雙那種好歹是劉禪幹的事跟史實完全不同。
11/27 20:31, 38F
→
11/27 20:32, 2年前 , 39F
劉禪的翻案文起碼是在2000年以前就很流行了
11/27 20:32, 39F
→
11/27 20:32, 2年前 , 40F
把史實的劉禪捧高不知道是在想啥。
11/27 20:32, 40F
→
11/27 20:32, 2年前 , 41F
中國捧曹貶劉毛澤東就開始了啊ㄌ
11/27 20:32, 41F
→
11/27 20:32, 2年前 , 42F
翻案文最早只是因為三國演義的形象太過強烈要翻案
11/27 20:32, 42F
→
11/27 20:33, 2年前 , 43F
可不是什麼為了統戰而洗白
11/27 20:33, 43F
→
11/27 20:33, 2年前 , 44F
一開始就有其政治目的。
11/27 20:33, 44F
→
11/27 20:33, 2年前 , 45F
比如說諸葛亮一點也不神，關羽其實是廢物等等
11/27 20:33, 45F
→
11/27 20:33, 2年前 , 46F
都是三國演義的形象太過強烈
11/27 20:33, 46F
推
11/27 20:34, 2年前 , 47F
毛自比曹操 那當然要把劉備方說成廢物
11/27 20:34, 47F
→
11/27 20:35, 2年前 , 48F
農場文等級的翻案文你仔細讀都是發現他們要翻案的
11/27 20:35, 48F
→
11/27 20:35, 2年前 , 49F
對象都是三國演義塑造出來的人物形象
11/27 20:35, 49F
推
11/27 22:07, 2年前 , 50F
單純弄個推翻大眾印象評價的，這樣凸顯翻案者很獨特
11/27 22:07, 50F
→
11/27 22:07, 2年前 , 51F
吧？
11/27 22:07, 51F
推
11/27 22:09, 2年前 , 52F
劉禪除非你挖出新的史料，否則各家說法他就是個廢字
11/27 22:09, 52F
→
11/27 22:10, 2年前 , 53F
然後評論他像齊桓公絕對不是褒義...
11/27 22:10, 53F
→
11/27 22:10, 2年前 , 54F
那句話就是暗著說他實在沒啥能拿出來講的
11/27 22:10, 54F
推
11/27 22:46, 2年前 , 55F
不過若鄰國因統戰去翻案的話，我想台灣人就算看了認
11/27 22:46, 55F
→
11/27 22:47, 2年前 , 56F
同翻案文，也不會因此選擇投降孫吳吧？
11/27 22:47, 56F
推
11/28 01:03, 2年前 , 57F
無腦的都還挺藍的……我說智障的顏色
11/28 01:03, 57F
‣ 更多 Nosferder 的文章
文章代碼(AID): #1XeXQFG1 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 38 之 65 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共65篇)
‣ 更多 Nosferder 的文章
文章代碼(AID): #1XeXQFG1 (C_Chat)