Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
看板C_Chat作者lonzoball02 (我愛英雄聯盟5566)時間2年前 (2021/11/27 01:38)推噓22(23推 1噓 25→)留言49則, 28人參與討論串29/65 (看更多)
手機發文內文一直跑掉
用附圖的好了：
http://i.imgur.com/x434T8o.jpg
看到優文
業餘愛好者忍不住也提幾個觀點湊湊熱鬧
先是易中天的兩個觀點
1. 諸葛亮的「君可自取」
易中天認為這裡的意思是「君可自宗族中選一個當皇帝並輔佐之」
廢立皇帝本來就是天大的事，諸葛亮所以俯首痛哭說不敢。
廢立已經是很扯的權力，不太可能是「君可自己取代（皇帝）」。
2. 三顧茅廬
易中天根據許多資料（N年前聽過去而已，這裡就不附上了），認為諸葛亮很可能先在某個?
後來基於一些因素，發現諸葛亮是個王佐之才，才又主動拜訪諸葛亮。諸葛亮因為被拒絕過
再來兩個網誌看到的
1. 馬超的評價
大部分記載對馬超的評價都非常之低，其中諸葛亮以「英布和彭越」比擬馬超，表面稱讚勇
結論：馬超在民間形象非常過譽。
2. 子午谷奇謀
a. 魏延是對劉備死心塌地的超級戰將，很難想像他會搞賭博式作戰。
b. 偷襲夏侯懋賭博式作戰的計畫出自《魏略》，《三國志》不是這麼說，《三國志》是說?
「如韓信故事」不是指暗渡陳倉這種偷襲技倆，是指韓信攻破趙國後成為一個獨立軍區司令
網誌主不在討論「魏延想自成獨立司令是否可行」，也不在「蜀漢是否有能力」、「諸葛亮
———分隔線———
易中天的觀點跟網誌主的觀點都很有意思
我很喜歡魏延，火鳳裡魏延和張飛第一次碰面的那段對話
雞皮疙瘩都起來了
※ 引述《Rfaternal (最近發現名稱不太對勁)》之銘言：
: 作為一個連業餘都算不上，只是有點興趣的愛好者，也來閒聊一下
: 比如劉封
: 這位老兄做過的事情再給大家大略的講一下
: 關羽包圍襄樊的時候曾發命令給在上庸的他出兵支援，他稱上庸不穩拒絕了
: 二哥只好把江陵的留守部隊調大部分出來，造成了東吳捅刀子的有利條件，雖然二哥最後
: 敗亡的原因不能全算在他頭上，但是他還是間接導致了事情的發生
: 再來他欺負孟達，把他逼到逃跑，然後曹魏發兵攻打，上庸失守，他灰溜溜的逃回成都
: 間接害死二哥、把孟達逼反、轄地失守
: 隨便拎出一件事情在其他集團都可能直接被砍頭了，但是劉備沒有，他只是把劉封罵了一
: 頓
: 偏偏這時候亮子就出來做壞人了
: 這裡有很多種說法，我選擇我認為最有說服力的那個
: 亮子的意思
: 劉封，敢打敢衝，但是腦子跟政治智商不行，以後肯定會出問題的
: 那到時候，一定會有兄弟相殘的事情發生，你難道要劉禪親自下旨，殺了他名義上的兄長
: 嗎
: 劉備為了不把這個禍患留給劉禪，這才痛心的把劉封殺了
: 其實如果劉封自己有點政治敏感度的話，趕快去跟劉備求情，表示一下，我想以劉備的為
: 人，只要劉封夠識相，他大概率還是不會殺他的
: 但是他老兄在知道後居然還說:「早知道就該聽孟達的投降曹魏」
: 你就知道他的政治智商有多低了
: 至於為什麼這件事情這麼敏感，我舉一個例子
: 劉璋
: 有接觸三國的人對這個人應該都不陌生，但是知道「劉瑁」這個人的可能就不多
: 這位老兄是劉璋的哥哥，而且他的身分不僅僅是劉璋的哥哥這麼簡單，他還是劉焉(兩人
: 的父親，前任益州牧)屬意的繼承人
: 也就是說，劉璋的位置原本應該是劉瑁的
: 只是劉焉的部下在劉焉死後，覺得劉璋比較好控制，所以硬捧了劉璋上位，還引發了一場
: 益州的內亂
: 順帶一提，劉瑁的妻子吳氏，在劉瑁死後又嫁給了劉備，也就是之後的吳皇后
: 有了益州本地的前車之鑑，還有袁紹跟劉表的例子，劉備當然也知道當斷則斷，尤其是失
: 去了荊州的蜀漢再經不起一場內耗了，這才決定殺了劉封
: 而且有一點很重要
: 劉封的兒子，依然在劉封被賜死後活蹦亂跳的
: 還有糜竺
: 他老弟糜芳開城投降，讓東吳不廢一兵一卒取下這座堅城，直接導致二哥的敗亡，正常人
: 把他活活掐死的心都有了
: 但是劉備就是一句話
: 「你弟犯的錯跟你沒有關係」
: 一筆勾銷
: 這件事情之後，糜竺還是蜀漢地位最高的那群人之一
: 再來講講黃權
: 這人大家應該也不陌生，他在夷陵之戰時被斷了後路，回不了蜀漢，於是投降曹魏
: 曹丕就很開心，問他說
: 「你是棄暗投明，要效仿陳平、韓信嗎?」
: (陳平韓信都棄項羽投劉邦)
: 黃權這人就很直接
: 「我回不去蜀漢，東吳那群白眼狼我也不屑，只好選擇你了」
: 後來有人傳言黃權的家人被劉備殺了，曹丕就要他去辦喪事
: 黃權又表示
: 「我知道劉備跟亮子的為人，我不信」
: 在白帝城，也有人要抓黃權的家人，劉備直接說了
: 「是我對不起黃權，他沒有錯」
: 所以黃權的家人一點事情都沒有，他兒子之後跟亮子的兒子一起戰死
: 最後，劉備病亡的消息傳來，魏國群臣都在歡慶，只有他老大一點面子都不給，沉默的表
: 示哀傷
: 再來講講白帝託孤
: 其實我一直覺得那些相信託孤是陰謀論，是劉備想試探亮子，若有不臣就要擲杯為號，叫
: 刀斧手出來亮子砍成肉醬的那群人
: 「根本不知道蜀漢的狀況有多糟糕」
: 亮子說的危機存亡之秋真的不是誇飾法阿!!
: 北面有曹魏虎視眈眈，東面的孫吳也不可信任，南面的南中蠢蠢欲動，就連益州內部都是
: 極度不穩
: 你覺得劉備在試探，要是試探出了什麼，真的把亮子砍了
: 然後呢?
: 然後怎麼辦?
: 還有誰能穩定這個局面?
: 放著讓他爛?
: 當時蜀漢的狀況就連平定南中的反叛都沒辦法
: 為什麼亮子要在南中叛亂這麼久後才去平定，因為沒兵、沒將、沒錢、沒糧
: 所有積累都在漢中之戰打完了，硬擠出來的也都在夷陵之戰被燒完了，甚至必須要休生養
: 息好一陣子才有南下平叛的本錢
: 曹魏朝廷都認為只要一封書信過去，蜀漢就要乖乖投降
: 這個時候的蜀漢有什麼篡的必要，放著不管就會自己滅亡
: 所以，劉備跟亮子說「君可自取」
: 「君可自取」的說法很多，我還是挑一個自己覺得最有說服力的
: 就是他給了亮子一把尚方寶劍
: 你們所有人都聽見了，那怕亮子說他要自取，那也是我劉備同意的，所以其他事情，就不
: 要去質疑他的權力
: 甚至也叫了兒子們過來，叫他們對亮子「事之如父」
: 劉備的意思也很簡單
: 「這是我們的畢生心血，但是我這次挺不住了，拜託你，幫我撐下去」
: 亮子也很直接
: 「我會的，我會拚到我死為止」
: 他說到做到，直到死了，他都在北伐的事業上
: 劉備集團真的是歷史上一個很大的不可思議，裡面的人似乎骨子裡都充滿了一種浪漫情懷
: 孔融被黃巾軍圍，他說救就救
: 陶謙被曹操攻打，他還是說救就救
: 三哥丟了徐州，劉備也不怪他
: 二哥聽到他的消息後，馬上棄曹操回來找他
: 趙雲服完兄喪，千里迢迢來投奔
: 四十多歲的人還抱著雄心壯志，感嘆自己髀肉復生
: 一個沒人認識的小毛頭，他三顧茅廬請出山
: 徐庶要投曹，他拱手恭送
: 面對曹操來襲，他偏偏就是護著百姓一起跑
: 人家說趙雲投降了，他不信
: 而趙雲也的確是把拚死把劉禪跟甘夫人帶了回來
: 流浪了大半生，身邊的人卻是堅定不移
: 赤手空拳，硬生生地打下了蜀漢的基業
: 二哥被東吳捅刀，直接翻桌子要跟東吳開戰
: 廖化被東吳俘虜，都寧願裝死也要回來追隨
: 糜竺請罪，你弟的錯不關你的事
: 黃權投降，那是我對不起他
: 他征戰一生，未曾聽過他屠城
: 除了楊儀自作主張的那一次，蜀漢從來都是禍不及家人
: 白帝託孤，君可自取
: 孔明鞠躬盡瘁，死而後已
: 李嚴刻意搞砸了第四次北伐，亮子也只把它貶為庶人，兒子的官當得好好的
: 直到亮子死前，李嚴一直都在等著亮子再次啟用他
: 黃權的兒子、諸葛瞻跟他的兒子、張飛的孫子、趙雲的兒子，都在滅蜀之戰戰死
: 姜維甚至連這個集團最核心的人都沒有見過，但是他依然為這個國家拚盡了最後
: 一絲熱血
: 以六十二歲的他即使在劉禪投降之後都想盡辦法策反鐘會，竭力的想替蜀漢續上
: 一點氣運
: 只是歷史跟命運並沒有給他機會，最後他死在了亂軍之中，順便一起帶走了鐘會
: 跟鄧艾，用這兩個同樣是天縱奇才的死對頭替這個國家畫上了句點
: 我很喜歡一句話
: 「姜維死，漢亡」
: 最後，劉禪投降，得了個安樂公，成天吃喝玩樂樂不思蜀
: 而這恰恰是之前撐著這個集團的所有人早就可以做的選擇
: 順便補充一下隔壁棚的慘案
: 但是我只有舉出一部份
: 因為隔壁的事情實在是太多了= =
: 周瑜
: 兒子周胤，流放病死
: 張紹
: 兒子張休牽扯到二宮之爭，賜死
: 孫子張震牽扯到諸葛恪政爭，賜死
: 顧雍
: 孫子顧譚，牽扯到二宮之爭，流放而死
: 孫子顧承，牽扯到二宮之爭，流放而死
: 諸葛謹
: 兒子諸葛恪，被孫峻梟首示眾，夷滅三族
: 兒子諸葛融，諸葛恪死後被牽連，服藥而死，三個兒子也沒放過
: 步騭
: 兒子步闡降魏，陸抗攻陷後夷滅步氏一族，只有一脈因在洛陽倖免
: 孫堅舊部韓當
: 兒子韓綜，帶家屬部屬數千人降魏，數次侵犯吳國邊境，孫權超痛恨
: 最後戰死被諸葛恪斬首
: 甘寧
: 兒子甘瓌，流放而死
: 丁奉
: 病逝後被孫皓找麻煩，全家被流放
: 陸遜，憂憤而死
: 呂據，牽扯黨爭，不願降魏而自殺，被滅三族
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