Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎？

看板C_Chat作者 (鳴人)時間2年前 (2021/10/13 19:18), 2年前編輯推噓10(13推 3噓 20→)
留言36則, 12人參與, 2年前最新討論串4/11 (看更多)
※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言： : ※ 引述 《u10400068 (手邊沒電腦)》 之銘言： : : 推 SunnyBrian: 真正厲害的是楊堅，40歲5月當左丞相，12月封隋王，41 10/13 17:21 : : → SunnyBrian: 歲2月就廢掉外孫自己當皇帝統治七成中國，49歲滅陳統 10/13 17:21 : : → SunnyBrian: 一天下終結魏晉南北朝四百年分裂。 10/13 17:21 : : → corlos: 唐朝也是吃隋朝的口水 楊堅才是跟劉邦一樣厲害 10/13 17:37 : 楊堅才是真正的尾刀狗，吃北周的老本 : 司馬懿至少有擋諸葛亮、平遼東、孟達等戰功，楊堅戰功平平全靠外戚身份居高位 : 司馬炎善待曹操孫子曹奐，封陳留王享受天子待遇，陳留王國一直到南齊才被廢除 : 楊堅呢？他把宇文家照著族譜去砍，宇文泰的男性後代全部死光，到最後還假惺惺封宇文泰 : 的爸爸的堂兄弟的孫子宇文洛為介國公，說是延續宇文家的香火w : 滅陳就更不用說了，守江必守淮，南陳連淮水都沒有，比東吳還小，這樣統一有很厲害嗎？ : 至於司馬炎後期開始昏庸，楊堅一樣有這毛病，司馬炎至少不濫殺也沒怎麼大興土木只是小 : 頭不安份，楊堅濫殺大臣、刑法苛刻，只是兒子更爆炸才沒什麼人提。 : 清朝史學家趙翼都吐嘈：「古來得天下之易，未有如隋文帝者」就你難度最低 https://i.imgur.com/3mesj.jpeg
袁世凱也是尾刀狗啊 而且還是靠嘴恐嚇的 https://i.imgur.com/rcHrV1l.png
1912年的清末民初情勢圖 南方各省已經是中華民國 西北的新疆被哥老會打下了 漠北蒙古有俄羅斯在作祟 東北老家是日俄地盤，而且漢人也已經比滿人多了 西南的西藏被英國盯上，還發生第一次驅漢事件 不像元朝還得退，清朝早就退無可退了 袁世凱就只是恐嚇隆裕太后說革命黨殺到北京，清室會落到路易十六的下場 再叫底下北洋將領打幾封電報說要共和 袁世凱成功逼下溥儀之後 孫文也只能按照約定讓出臨時大總統的位置 尾刀奪權就是這麼簡單 -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.50.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1634123910.A.1C0.html
推
10/13 19:20, 2年前 , 1F
第一次知道這張圖
10/13 19:20, 1F
推
10/13 19:25, 2年前 , 2F
第二張圖左邊和下面的圖案是 ?
10/13 19:25, 2F
推
10/13 19:30, 2年前 , 3F
但是袁世凱不撿的話還有誰能撿得起這個尾刀，換成革命軍
10/13 19:30, 3F
→
10/13 19:30, 2年前 , 4F
根本保持不了那個版圖
10/13 19:30, 4F
推
10/13 19:30, 2年前 , 5F
袁世凱他手上的兵力就是能讓他尾刀的最大資本
10/13 19:30, 5F
袁世凱下來打陽夏保衛戰 贏是贏了 結果更多省獨立WWW
→
10/13 19:32, 2年前 , 6F
袁要是不談好去撿 南方可以撐多久啊?= =
10/13 19:32, 6F
什麼叫不能撐？ 清朝這麼能打 請問是可以丟那麼多省？ 你們的歷史到底是讀哪裡的？
→
10/13 19:34, 2年前 , 7F
大不了只是提早進入分裂割據局勢而已
10/13 19:34, 7F
清粉與袁粉有個很奇怪的地方 明明就是中華民國打下整個南方 連山西 新疆都打下來了 卻一直說革命黨必敗
推
10/13 19:35, 2年前 , 8F
袁項城也是人生勝利組呢，不到三十歲就當了朝鮮土皇帝
10/13 19:35, 8F
→
10/13 19:35, 2年前 , 9F
，民國都還沒成立，他的後宮已經是五族共和+朝鮮姨太
10/13 19:35, 9F
→
10/13 19:35, 2年前 , 10F
太，勵志無誤！
10/13 19:35, 10F
推
10/13 19:36, 2年前 , 11F
套一句現代的話 那時中華民國是最大公約數
10/13 19:36, 11F
→
10/13 19:37, 2年前 , 12F
之後宋教仁被暗殺 孫中山不跟你玩 決定搞武裝奪權
10/13 19:37, 12F
→
10/13 19:37, 2年前 , 13F
整個中國就變成大混戰了
10/13 19:37, 13F
噓
10/13 19:38, 2年前 , 14F
誰跟你清粉與袁粉啊？= ="
10/13 19:38, 14F
推
10/13 19:39, 2年前 , 15F
你要說那些軍閥都是支持中華民國也蠻怪的
10/13 19:39, 15F
還有整艘軍艦聽到清朝快亡了直接奔向革命黨 ※ 編輯: NARUTO (61.70.50.31 臺灣), 10/13/2021 19:41:23
→
10/13 19:42, 2年前 , 16F
袁的實力要幫清廷剷除革命軍未必不行吧？
10/13 19:42, 16F
推
10/13 19:43, 2年前 , 17F
維持近似聯邦制的民國，當時只有袁有那個威望，其次就
10/13 19:43, 17F
→
10/13 19:43, 2年前 , 18F
黎元洪，但黎也拿軍閥沒辦法
10/13 19:43, 18F
推
10/13 19:44, 2年前 , 19F
那時 袁的實力應該剷除不了 不過你要看是哪時的革命軍
10/13 19:44, 19F
→
10/13 19:44, 2年前 , 20F
辛亥革命發生之後 接下來幾個月 幾乎是一片倒
10/13 19:44, 20F
→
10/13 19:45, 2年前 , 21F
如果是武昌起義一開始就去討伐 那當然沒問題
10/13 19:45, 21F
→
10/13 19:46, 2年前 , 22F
不是說革命必敗，但沒有袁恐怕即使贏了蒙古新疆西藏這些
10/13 19:46, 22F
→
10/13 19:46, 2年前 , 23F
地方都很難歸民國了
10/13 19:46, 23F
推
10/13 19:49, 2年前 , 24F
滅太平天國後，滿清朝廷已然沒有直屬軍可用，軍權都是
10/13 19:49, 24F
→
10/13 19:49, 2年前 , 25F
漢人掌握（湘軍、淮軍、新軍），一旦引爆（四川保路、
10/13 19:49, 25F
→
10/13 19:49, 2年前 , 26F
武漢起義）軍閥推翻這個空殼不難。
10/13 19:49, 26F
推
10/13 20:02, 2年前 , 27F
袁對於民國的功績之一就是扛住了滿藏蒙新的分離壓力，
10/13 20:02, 27F
→
10/13 20:02, 2年前 , 28F
當時若不牽制住，蘇聯、日本、英國也會出手。
10/13 20:02, 28F
推
10/13 20:04, 2年前 , 29F
可見清皇室詔書退位還是蠻有用的
10/13 20:04, 29F
→
10/13 20:11, 2年前 , 30F
『清室優待條件』真的讓步很多，法理上溥儀仍然是統治
10/13 20:11, 30F
→
10/13 20:11, 2年前 , 31F
權及於紫禁城內的清帝，北京政變後為了討好南方才大改
10/13 20:11, 31F
→
10/13 20:11, 2年前 , 32F
，溥儀應該也很記恨這點。
10/13 20:11, 32F
→
10/13 20:45, 2年前 , 33F
袁不挺革命黨連中華民國都建不起來 乖乖進軍閥時代
10/13 20:45, 33F
推
10/13 20:53, 2年前 , 34F
袁不逼退清 就北伐提早開打而已
10/13 20:53, 34F
噓
10/13 21:40, 2年前 , 35F
他是尾刀啊，只是他是南方各省求他來尾刀的，呵
10/13 21:40, 35F
噓
10/14 10:35, 2年前 , 36F
革命黨後來軍閥都互相割據有你說的那麼簡單？
10/14 10:35, 36F
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