Re: [問題] 為什麼共產主義者會這麼多已回收

看板C_Chat作者 (PAZU)時間4年前 (2021/10/12 19:05), 4年前編輯推噓23(23推 0噓 131→)
留言154則, 13人參與, 4年前最新討論串8/18 (看更多)
※ 引述《owenbai (大爆射)》之銘言： : https://i.imgur.com/U8GWJpk.jpg
: 如題 難道老毛 史達林都是農夫嗎 : 其實記憶傳承人內的社會反倒接近理想中的共產烏托邦 裡頭的人們有的吃得吃有得穿，甚至連意外事故都非常少 而這本書也正使人反思了這種生活模式 人們失去了情感、創造力。只剩下理性，連未來都被決定好，甚至連顏色都失去了。 … 但換另一個角度想，這本書實際上是在一個較為富裕的社會中才能創作出的 因為這種社會的在人們吃飽喝足後，才能有餘力去思考不一樣的事物 但若是在世上許多，人們連溫飽都有問題的國家呢？ 若是能夠藉由著放棄那些已開發國家所謂人之所以爲人的空泛事物，換取平穩的生活，這 誰會不想要呢！ 反烏托邦之所以名為此，是因為許多人早已滿足了需求層次的所有事物，在自我實現上不 願受限 … 但不要忘了，窮人如此之多，這時反烏托邦反倒變成烏托邦了 於是集體化的想法便產生，共產、計畫經濟也隨之而來 共產主義在50年前這麼興盛，本質還是人太窮了 只不過永遠都不可能出現如同記憶傳承人那樣的社區 因為那些推翻暴君和獨裁者的左派勇者，最終無一例外都成了惡龍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.248.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1634036703.A.0EB.html
推
10/12 19:15, 4年前 , 1F
土匪
10/12 19:15, 1F
推
10/12 19:18, 4年前 , 2F
我到記得俄國是先發生二月革命推翻皇權成立共和臨時政府
10/12 19:18, 2F
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10/12 19:18, 4年前 , 3F
，但列寧發動十月革命才讓共產黨上位吧
10/12 19:18, 3F
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10/12 19:27, 4年前 , 4F
記憶傳承人那樣缺乏創造力的社會跟共產主義理想根本背道而
10/12 19:27, 4F
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10/12 19:27, 4年前 , 5F
馳吧
10/12 19:27, 5F
共產主義社會才不會有創造力吧 ※ 編輯: utadahikaru (140.112.248.213 臺灣), 10/12/2021 19:29:55
推
10/12 19:29, 4年前 , 6F
好像奇諾的家鄉也是這種形式
10/12 19:29, 6F
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10/12 19:29, 4年前 , 7F
以人腦改造的方式讓所有人都按照既定的路線去形式
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10/12 19:30, 4年前 , 8F
*行事
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10/12 19:31, 4年前 , 9F
先回去看德意志意識形態裡的早上打獵下午捕魚晚上批判再說
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10/12 19:31, 4年前 , 10F
，這樣的願景怎麼會是缺乏創造力的
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10/12 19:32, 4年前 , 11F
共產主義的核心目標就是要帶來人的自由跟解放
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10/12 19:33, 4年前 , 12F
因為你自己都說理想了，理想的共產主義社會實現時就不會是
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10/12 19:33, 4年前 , 13F
你說的那樣
10/12 19:33, 13F
推
10/12 19:42, 4年前 , 14F
或許一開始共產主義有創造力，但到最後一定是消滅創造力的
10/12 19:42, 14F
推
10/12 19:42, 4年前 , 15F
到頭來 根本不該有國家這東西
10/12 19:42, 15F
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10/12 19:44, 4年前 , 16F
詳情可以去看動物莊園，作者本人就是經歷共產主義幻滅
10/12 19:44, 16F
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10/12 19:46, 4年前 , 17F
如果再怎麼努力結果都一樣，為何我們要努力創造財富?
10/12 19:46, 17F
推
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不是人太窮 是因為首先有思想自由+第二點資本家各種
10/12 19:48, 18F
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10/12 19:48, 4年前 , 19F
剝削
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10/12 19:48, 4年前 , 20F
如果是帝王剝削奴隸 那得到的答案是反抗帝王 但資本
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家卻是以合法的手段收割韭菜
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10/12 19:48, 4年前 , 22F
你要認為共產主義不能實現是一回事，但我要說的是原po所謂
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10/12 19:48, 4年前 , 23F
的理想共產主義社會是有問題的，因為記憶傳承人就不是共產
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10/12 19:48, 4年前 , 24F
主義者理想的社會形態
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10/12 19:50, 4年前 , 25F
共產主義有個叫上層建築的概念 生產方式（下層）決
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10/12 19:50, 4年前 , 26F
定了思考等一切事物（上層）
10/12 19:50, 26F
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10/12 19:51, 4年前 , 27F
你如果從這點出發 就不難看出需要什麼條件才能使共
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10/12 19:51, 4年前 , 28F
產主義萌發
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10/12 19:51, 4年前 , 29F
因為共產主義的目標就不是創造更多財富，而是藉由這樣的社
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10/12 19:51, 4年前 , 30F
會體制達成人的自由，我不否認這樣的想法可能太理想，而實
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10/12 19:51, 4年前 , 31F
際上二十世紀共產主義推行會不可避免的失敗的一大原因也是
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就我的理解來說，共產應該是注重集體主義，這樣人不是會更不自由嗎？
推
10/12 19:51, 4年前 , 32F
共產主義有很多流派，每個流派都有自己的理想模式
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10/12 19:51, 4年前 , 33F
因為這樣的想法並沒有成為共識（但也不是無產階級的錯，你
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10/12 19:51, 4年前 , 34F
要怎麼跟吃不飽飯的人講這個理想？要怎麼跟每天光是過活就
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10/12 19:51, 4年前 , 35F
佔據所有時間的人談思考的重要？）
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10/12 19:52, 4年前 , 36F
你還是需要有工業化才能孕育共產思想的幼苗 也就是
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10/12 19:52, 4年前 , 37F
我提的那兩點
10/12 19:52, 37F
還有 77 則推文
還有 3 段內文
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10/12 20:37, 4年前 , 115F
到資源
10/12 20:37, 115F
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10/12 20:37, 4年前 , 116F
這才需要由共產主義來分配資源 這才是共產的思想
10/12 20:37, 116F
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10/12 20:37, 4年前 , 117F
所以打從一開始 共產主義認知的世界觀之中 世界總體的資源
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10/12 20:37, 4年前 , 118F
是足夠所有人使用的 所以根本不會有"在足夠的社會生產力下"
10/12 20:37, 118F
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10/12 20:38, 4年前 , 119F
的前提
10/12 20:38, 119F
推
10/12 20:38, 4年前 , 120F
恩，無限資源也沒有共產不共產的意義了
10/12 20:38, 120F
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10/12 20:39, 4年前 , 121F
其實這樣看來共產理想自己打臉自己耶XD
10/12 20:39, 121F
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10/12 20:41, 4年前 , 122F
還有一點，若在集體化中給予個人自由的能力，不就可
10/12 20:41, 122F
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10/12 20:41, 4年前 , 123F
能想記憶傳承人主角一樣，他個人導致了那個社區大幅
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10/12 20:41, 4年前 , 124F
改變。這樣其實不符合理想吧
10/12 20:41, 124F
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10/12 20:41, 4年前 , 125F
要資源來達成個人目標->資源不夠要分配->大家都資源不夠XD
10/12 20:41, 125F
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10/12 20:43, 4年前 , 126F
人類命運共同體就是要統一思想阿，不然為啥會有SJW?
10/12 20:43, 126F
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10/12 20:44, 4年前 , 127F
就是因為不能包人他人政治不正確的想法所以才要糾正不是?
10/12 20:44, 127F
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10/12 20:45, 4年前 , 128F
所以從起始階段就阻止了個體的差異性了
10/12 20:45, 128F
→
10/12 20:47, 4年前 , 129F
產生差異，就很難實現齊頭式的公平，所以必須統一思想
10/12 20:47, 129F
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10/12 20:49, 4年前 , 130F
就真正的理想很豐滿，現實很骨感QQ
10/12 20:49, 130F
推
10/12 21:38, 4年前 , 131F
現實世界不關心人們的理想
10/12 21:38, 131F
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10/12 21:40, 4年前 , 132F
而所有主義都是理想 差別為某些是對理想差勁的仿作 另
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10/12 21:40, 4年前 , 133F
一些是地獄的臨摹
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10/12 22:14, 4年前 , 134F
其實說太過理想也不是，就是背後要有足夠的思想背景去稱這
10/12 22:14, 134F
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10/12 22:14, 4年前 , 135F
個理想，所以才說真的要談共產主義就得談哲學，沒有感覺到
10/12 22:14, 135F
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10/12 22:14, 4年前 , 136F
人的自由是必要的話，是不會有動力去往這個共產主義理想前
10/12 22:14, 136F
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10/12 22:14, 4年前 , 137F
進的
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10/12 22:15, 4年前 , 138F
*撐
10/12 22:15, 138F
→
10/12 22:16, 4年前 , 139F
只要背離了追求人的解放跟自由我個人就不會覺得還有在依循
10/12 22:16, 139F
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10/12 22:16, 4年前 , 140F
共產主義啦，不過這是回歸馬克思跟恩格斯後而有的判斷，共
10/12 22:16, 140F
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10/12 22:16, 4年前 , 141F
產主義就我看來就不只是社會體制而已
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10/12 22:18, 4年前 , 142F
至於個人有自由會影響社區這點，如果人能在共產主義中得到
10/12 22:18, 142F
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10/12 22:18, 4年前 , 143F
絕對的自由的話，那他個人去影響這體制的必要性何在？ 記
10/12 22:18, 143F
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10/12 22:18, 4年前 , 144F
憶傳承人的設定已經算是反烏托邦，我找不太到能直接拿來類
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10/12 22:18, 4年前 , 145F
比的原因
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10/12 22:25, 4年前 , 146F
共產主義發源時也有認知到當時的世界是不足以撐起共產主義
10/12 22:25, 146F
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10/12 22:25, 4年前 , 147F
理想的就是了，資源分配確實是實踐當中的一項重點，但真的
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10/12 22:25, 4年前 , 148F
不是核心，核心還是得回歸到人
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10/13 01:21, 4年前 , 149F
lcl的世界時雨澤惠ㄧ在奇諾之旅的相互理解之國寫過喔XD
10/13 01:21, 149F
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10/13 01:25, 4年前 , 150F
橘子汁的世界，我覺得人類是撐不住的XD
10/13 01:25, 150F
推
10/13 01:32, 4年前 , 151F
所謂「人的解放與自由」
10/13 01:32, 151F
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10/13 01:32, 4年前 , 152F
是希望人類進化成某些奇幻故事的精靈那樣，人人都是
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10/13 01:32, 4年前 , 153F
高貴自制、沒有人格缺陷的存在嗎…
10/13 01:32, 153F
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10/13 09:31, 4年前 , 154F
大部分的人只看現實情況，不在乎馬恩原本想表達的理念
10/13 09:31, 154F
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