Re: [問題] 四大古文明，有定論囉?

看板C_Chat作者 (阿圾)時間2年前 (2021/09/23 16:20), 編輯推噓181(186推 5噓 387→)
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※ 引述《ClawRage (猛爪Claw)》之銘言： : 人類文化的四大派系 : https://i.imgur.com/7bqS7PB.png
: 公認的有 : https://i.imgur.com/Tgc5vY7.png
: 埃及、印加、黃河跟.... : 只剩一個位置啦!!? : 該選哪個才對 "四大古文明"應該是只有中文圈在使用，因為這個詞其實提出來的人是梁啟超，就在他寫 的"二十世紀太平洋歌"中提到，他把人類文明分成三大紀元 第一紀元是河流文明，就是沿著大河形成的四大文明 第二紀元是內海文明，沿著地中海、波羅的海、阿拉伯海、黃海渤海發展的文化 第三紀元是大洋文明，從哥倫布開始的文化發展。 初為據亂次小康，四土先達爰濫觴：支那印度邈以隔，埃及安息〈侯官嚴氏考定小亞細亞 即漢之「安息」。今從之。〉鄰相望，〈地球上古文明祖國有四：中國、印度、埃及、小 亞細亞是也。〉厥名河流時代第一紀，始脫行國成建邦。衣食衎衎鄭白沃，貿遷僕僕浮茶 糧，恆河郁壯殑迦長，揚子水碧黃河黃，尼羅〈埃及河名〉一歲一泛濫，姚台〈姚弗里士 河、台格里士河，皆安息大河名。〉蜿蜿雙龍翔。水哉水哉厥利乃爾溥，浸濯暗黑揚晶光 。 這是提到四大文明的原文，好吧看來梁啟超也有乳滑。 說到這個我有印象看過某個中國的網路寫手，寫到"中國是四大古文明中最年輕的" 然後就被讀者噴了。 作者跳出來說實際上按照"有文字記載"的定義，中國就是最短的，一翻兩瞪眼。 大家有一說一，愛國不是連事實擺在眼前都要用謊言自吹自擂，何況最年輕又怎樣? 又不是中國不是最古老的受到污辱了。接著說作者乳滑跟覺得他們無理取鬧的就這樣戰 成一團，討論區充滿了快活的空氣。 其實就跟四大天王、天導108星、五大好球、最佳11人差不多，就是個分類方式而已 不過把這四個分一起應該不是梁啟超首創的。 英文比較常見的是Cradle of Civilization這種分類，大概16~18世紀就有這種說法。 也就是文明搖籃。 常見的有加上墨西哥瑪雅、祕魯印加成為六大文明搖籃，但是並無定案。 舉幾個例子: The Outline of History: Being a Plain History of Life and Mankind 中譯<世界史綱>H.G.威爾斯著 一戰後通俗世界史著作代表之一，1920初版發布後被翻譯成26種文字，總發行超過 200萬冊。 他的第三篇章"最初的文明"，第十三章"早期的帝國" 主要講帝國的標題就是蘇美、薩爾貢一世、漢摩拉比、亞述、迦勒底、埃及、印度 中國。 <World History>，中譯<世界史>，由美國歷史學家海斯與穆恩合著，1932年初版。 是美國過去中學歷史教材代表 第一篇文明開端，章節分法是 1.獵人時代 2.農人時代 3.近東的的藝術和帝國 這章有埃及、愛琴海與克里特、敘利亞與閃米特、波斯 4.遠東和遠西 這章只有三個，古代中國、古代印度，古代美洲，而且中國是從周朝開始 <A study of History>，歷史研究，英國史學家湯因比的十二卷著作，初版1934~1961 一反過去以國家至上與西方中心觀念，改以文明為歷史單位，並以生老病死解釋文明興衰 1947年被時代雜誌評為自英國馬克思<資本論>後最具爭議性的歷史理論著作。 他嘗試將人類文明劃分成快20種成熟文明與幾種夭折停滯文明，想要建立一種統一的理論模 型來解釋文明演化，並將文明分成三代 其中"第一代文明"有埃及、印加、蘇美、米諾斯、馬雅、印度、阿茲特克、尤卡坦、商 然後第二代文明則有漢，跟西臺、巴比倫、希臘放一起。 流產的文明有包含愛爾蘭、景教、維京、腓尼基 停滯的有波里尼西亞、愛斯基摩、游牧、奧斯曼、斯巴達 <全球史>，英國史學家羅伯茲於1976發行，因其教育和歷史貢獻獲得大英帝國司令勳章 曾是BBC歷史節目顧問。 第二卷最初的文明章節就分 1.早期文明 2.古代美索不達米亞 3.古埃及 4.古代近東的黑暗時代 5.東亞文明 6.古代其他地區 7.古代世界終結。 然後中國的也是從商朝開始。 <新全球史>2000年由班特利和齊格勒和著的美國高中生大學先修課程教材。 第一部分早期複雜社會，介紹的有兩河、非洲(埃及&努比亞)、印度、中國、美洲、 太平洋(包含中美、安地斯、太平洋群島) <大歷史>，近十年來興起的新興領域，由流派代表大衛克里斯蒂安在2014發行，也 是國際大歷史協會主席，這本書曾獲得比爾蓋茲推薦 簡單來說就是探索從宇宙大爆炸開始到現在的超長跨度領域。 第六章最初的人類文明介紹，主要是蘇美，同時也有介紹到印度、中國、美洲。 所以雖然相似，但大家分類都還是有所不同，所以四大古文明這種說法也不過就是 梁啟超寫首詩歌提的，然後我也不是這科系的，不確定這個名詞是否具嚴謹的代表 性跟學術地位。 只是上班很閒，忽然想用廢文來回廢文而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.190.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632385247.A.2B8.html
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09/23 16:22, 2年前 , 1F
又是梁啟超
09/23 16:22, 1F
推
09/23 16:23, 2年前 , 2F
推優文 你歷史系?
09/23 16:23, 2F
推
09/23 16:24, 2年前 , 3F
梁真是為了保護華人的臉皮不遺餘力。
09/23 16:24, 3F
推
09/23 16:24, 2年前 , 4F
推
09/23 16:24, 4F
推
09/23 16:26, 2年前 , 5F
看完我整個人都好了，然後我也不明白爭中國是最年輕是想
09/23 16:26, 5F
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09/23 16:26, 2年前 , 6F
幹嘛？這類命題不都爭最老的嗎XD
09/23 16:26, 6F
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09/23 16:27, 2年前 , 7F
是爭最老的啊 所以說最年輕的人被罵了啊
09/23 16:27, 7F
推
09/23 16:27, 2年前 , 8F
專業好文，未看完先推
09/23 16:27, 8F
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09/23 16:27, 2年前 , 9F
中國自詡5千年悠久歷史阿 但事實是有文字記載時代是最短的
09/23 16:27, 9F
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09/23 16:27, 2年前 , 10F
是作者講“中國是四大文明最年輕”,然後讀者感到被乳
09/23 16:27, 10F
推
09/23 16:28, 2年前 , 11F
日本卡通:?????
09/23 16:28, 11F
推
09/23 16:29, 2年前 , 12F
喔喔我明白了！！原來是為了這個被罵，真的是這也能吵
09/23 16:29, 12F
推
09/23 16:29, 2年前 , 13F
打那麼長跟我說不是本科系？？？
09/23 16:29, 13F
推
09/23 16:29, 2年前 , 14F
(╮⊙▽⊙).....???? 進錯版?
09/23 16:29, 14F
推
09/23 16:29, 2年前 , 15F
就考古來說最早的遺跡是在現在土耳其境內的哥貝克利石陣
09/23 16:29, 15F
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09/23 16:29, 2年前 , 16F
，你們河流文明不用打了。
09/23 16:29, 16F
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09/23 16:30, 2年前 , 17F
在那四個中最短 不然有的文明很晚才有文字
09/23 16:30, 17F
推
09/23 16:30, 2年前 , 18F
推
09/23 16:30, 18F
噓
09/23 16:31, 2年前 , 19F
不是 建議去讀劍橋世界史
09/23 16:31, 19F
推
09/23 16:31, 2年前 , 20F
黃河文明雖說是最短的，但是卻是唯一沒有中斷、一路傳承
09/23 16:31, 20F
推
09/23 16:32, 2年前 , 21F
中國文化會被嫌四大最短不是沒原因，雖然史書吹噓中國上承
09/23 16:32, 21F
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09/23 16:32, 2年前 , 22F
黃帝堯舜再來夏商，但是欠缺考古史料佐證，殷墟的發現才證
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09/23 16:32, 2年前 , 23F
實商朝是存在的，現在應該還不能證明夏朝的存在，就算有發
09/23 16:32, 23F
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09/23 16:32, 2年前 , 24F
現更古的二里頭文化也不能直接連結到夏朝政權的真實性
09/23 16:32, 24F
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09/23 16:32, 2年前 , 25F
元/清: 哈囉?
09/23 16:32, 25F
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09/23 16:32, 2年前 , 26F
埃及要靠羅塞塔石碑，兩河要靠貝希斯敦銘文，印度則至今
09/23 16:32, 26F
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09/23 16:33, 2年前 , 27F
無人破解
09/23 16:33, 27F
推
09/23 16:33, 2年前 , 28F
我該把萌可魯玩偶貓分類在中文圈嗎
09/23 16:33, 28F
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09/23 16:33, 2年前 , 29F
我覺得那些文化講說是講朝代 其實就是部落頭目吧
09/23 16:33, 29F
推
09/23 16:34, 2年前 , 30F
黃帝自己本人就充滿遊牧民族特徵了 不用到元清啦。
09/23 16:34, 30F
噓
09/23 16:34, 2年前 , 31F
黃河文明根本不確定有沒有延續到現代
09/23 16:34, 31F
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09/23 16:34, 2年前 , 32F
漢人起源到現在都還是未定論
09/23 16:34, 32F
推
09/23 16:35, 2年前 , 33F
漢人起源不就是劉邦嗎
09/23 16:35, 33F
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09/23 16:35, 2年前 , 34F
劉邦建立漢國 才有後來的漢文化和漢人
09/23 16:35, 34F
推
09/23 16:35, 2年前 , 35F
怎麼會員劉邦
09/23 16:35, 35F
推
09/23 16:35, 2年前 , 36F
埃及那塊石碑是只有要破解聖書體吧？一般平民用的草寫一
09/23 16:35, 36F
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09/23 16:35, 2年前 , 37F
路演變成拉丁字母了。
09/23 16:35, 37F
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09/23 16:36, 2年前 , 38F
@pufferfish72 歷史學家早就肯定了，至少商就是信史
09/23 16:36, 38F
推
09/23 16:36, 2年前 , 39F
人種的來源跟文明有沒有延續無關吧 不過文明有沒有中斷
09/23 16:36, 39F
還有 499 則推文
推
09/23 19:01, 2年前 , 539F
真正的古文明只有兩河流域吧
09/23 19:01, 539F
推
09/23 19:09, 2年前 , 540F
太專業了吧 隨手就引經據典
09/23 19:09, 540F
推
09/23 19:09, 2年前 , 541F
湯恩比的歷史研究是用33文明體
09/23 19:09, 541F
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09/23 19:10, 2年前 , 542F
中國佔了商和唐兩個
09/23 19:10, 542F
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09/23 19:11, 2年前 , 543F
唐還被歸類到草原遊牧文化那邊
09/23 19:11, 543F
推
09/23 19:13, 2年前 , 544F
推，認真好文
09/23 19:13, 544F
推
09/23 19:17, 2年前 , 545F
優文推
09/23 19:17, 545F
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09/23 19:26, 2年前 , 546F
唐確實是遊牧文明影響中原文明的一個代表
09/23 19:26, 546F
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09/23 19:29, 2年前 , 547F
上一個是周
09/23 19:29, 547F
推
09/23 19:32, 2年前 , 548F
黃河文明沒有中斷？？哈囉？！？
09/23 19:32, 548F
推
09/23 19:38, 2年前 , 549F
推認真好文 歷史真的很有趣
09/23 19:38, 549F
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09/23 19:38, 2年前 , 550F
研究歷史的學者這麼多還是有不同的分法 沒有個一定
09/23 19:38, 550F
推
09/23 19:38, 2年前 , 551F
推 歷史學系
09/23 19:38, 551F
推
09/23 19:40, 2年前 , 552F
中華特色史觀，從晚清才開始
09/23 19:40, 552F
推
09/23 19:43, 2年前 , 553F
台灣我印象中是歸類在南島語系和族群（就是菲律賓那種）
09/23 19:43, 553F
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09/23 19:43, 2年前 , 554F
但地緣關係也洗好幾代了 外表差很多了
09/23 19:43, 554F
推
09/23 20:01, 2年前 , 555F
引用那麼多史料跟經典我還不推爆
09/23 20:01, 555F
推
09/23 20:10, 2年前 , 556F
推
09/23 20:10, 556F
推
09/23 20:14, 2年前 , 557F
先推
09/23 20:14, 557F
推
09/23 20:16, 2年前 , 558F
楚人頂多說是蠻人 說胡人==
09/23 20:16, 558F
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09/23 20:17, 2年前 , 559F
成吉思汗這個後代名號 中亞的確很愛用 例如帖木兒
09/23 20:17, 559F
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09/23 20:18, 2年前 , 560F
帖木兒是黃金家族的女婿 他不是黃金家族的血脈
09/23 20:18, 560F
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09/23 20:19, 2年前 , 561F
要是有看文獻的話 可以發現北魏史官
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09/23 20:19, 2年前 , 562F
在記載時會跟黃帝攀關係
09/23 20:19, 562F
推
09/23 20:21, 2年前 , 563F
專業推
09/23 20:21, 563F
→
09/23 20:21, 2年前 , 564F
那他的小孩就有黃金家族的名號了 而且帖木兒有攀到更上
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09/23 20:21, 2年前 , 565F
層的祖先
09/23 20:21, 565F
推
09/23 20:24, 2年前 , 566F
帖木兒家傳跟黃金家族攀遠祖關係 現在臺灣一堆家譜可能
09/23 20:24, 566F
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09/23 20:24, 2年前 , 567F
都還那邊潘遠祖關係名分
09/23 20:24, 567F
推
09/23 20:25, 2年前 , 568F
攀
09/23 20:25, 568F
推
09/23 21:02, 2年前 , 569F
看討論好有趣，不過好像大家的想法都不太一樣XD
09/23 21:02, 569F
推
09/23 21:13, 2年前 , 570F
推
09/23 21:13, 570F
推
09/23 21:26, 2年前 , 571F
推專業好文
09/23 21:26, 571F
推
09/23 21:47, 2年前 , 572F
優文推一個 喜歡看這樣的歷史討論
09/23 21:47, 572F
推
09/23 22:13, 2年前 , 573F
推
09/23 22:13, 573F
推
09/23 22:37, 2年前 , 574F
討論推
09/23 22:37, 574F
推
09/24 02:39, 2年前 , 575F
中國現傳文字記載的最早也就孔子寫的春秋吧
09/24 02:39, 575F
推
09/24 04:50, 2年前 , 576F
春秋是傳得最古老的成書,不是最早文字
09/24 04:50, 576F
推
09/24 05:50, 2年前 , 577F
對不起我每次一上歷史就斷片
09/24 05:50, 577F
推
09/24 09:01, 2年前 , 578F
推
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