Re: [討論]日本能產出這麼多豐富動漫作品的原因？

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間4年前 (2021/08/09 22:40), 4年前編輯推噓9(11推 2噓 34→)
留言47則, 15人參與, 4年前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《ComeTureLou (貓吸兔)》之銘言： : 老實說真實的日本人 : 大家應該知道跟動漫裡面的差很多 : 而且動漫世界哏很多 : 不過日本人喝醉之前 : 基本上很難嗨 : 生活方面則是一旦被當成異類 : 就很可能遭到排擠 : 但這樣拘謹的社會還是產出 : 這麼多這麼多令人感動不已的作品 : 大家有想過原因為何嗎？ : 難道是現實做不了的想法 : 全部轉化在作品的關係？ : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 首先你要知道，動漫不是純粹的個人創作而已 在日本，動畫跟漫畫都是很需要teamwork的創作商品 不要看作者只提到一人，很多漫畫家都需要編輯跟助手的幫助才能維持高產量 更不用說像是動畫工作室之類的，根本是不靠團隊合作做不出好東西。 日本人的民族性很適合當齒輪，在需要teamwork的創作上能發揮很大的優勢。 即使動漫產業不太受大眾接受，少數有愛的人在通力合作下依然能爆發出各種 奇蹟。 當然不是說外國的動漫沒有這條件，只是單就配合這一點，日本人比較強而已。 這一點點的強就讓他們跨過了商業化的門檻，才有辦法脫穎而出將自己的動漫遊 戲產品推向國際市場。 至於為什麼推向國際市場後為什麼能夠征服那麼多國家，那是另一個故事了。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.150.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628520053.A.1F1.html
推
08/09 22:43, 4年前 , 1F
這些都是事後論 實際上他們先做了符合大眾口味的東西就
08/09 22:43, 1F
→
08/09 22:43, 4年前 , 2F
變成一種文化輸出 也帶動了相關產業的繁榮而已 什麼齒
08/09 22:43, 2F
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08/09 22:43, 4年前 , 3F
輪還車輪哪個行業可以靠一己之力打下江山的
08/09 22:43, 3F
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08/09 22:46, 4年前 , 4F
我覺得還是因為在正確的時間發展起來，時空背景很重要。
08/09 22:46, 4F
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08/09 22:47, 4年前 , 5F
沒有 那麼有優勢 電視 電影不會被韓國屌打
08/09 22:47, 5F
推
08/09 22:47, 4年前 , 6F
時空背景加上有一群努力不懈的人
08/09 22:47, 6F
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08/09 22:48, 4年前 , 7F
齒輪也沒幫日本打贏三星
08/09 22:48, 7F
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08/09 22:49, 4年前 , 8F
+1 就剛好那個時間
08/09 22:49, 8F
時機之類的就是我說的另一個故事，我現在純粹是就產出這部分討論就是 實際上就是日本動漫這些產能不能只靠一個人做到，後面沒人幫忙是不行的。
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08/09 22:50, 4年前 , 9F
剛好別人卡到的天坑 日本沒撞到而已 美國被超英綁架 港漫
08/09 22:50, 9F
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08/09 22:50, 4年前 , 10F
也很配合啊 但不全彩不畫武俠當時沒市場
08/09 22:50, 10F
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08/09 22:51, 4年前 , 11F
台灣4大報時4格漫畫活很好 結果報紙被網路打敗就又沒了
08/09 22:51, 11F
因為就只能生產出那樣的東西 沒辦法生產大長篇 沒辦法連載 慢慢地隨時代轉變，這些東西的商業價值也就只剩貼在報紙上賺點稿費 為甚麼人家做得出海賊王做得出七龍珠，後面沒有團隊支持是不可能的 台灣的創作者卻大多在單打獨鬥，有時候連出版社都是敵人 這種情況下要怎麼生出東西？ 個人特例不能當作常態，實際上就是大趨勢來看台灣的漫畫創作越來越難 發展。 說句不客氣的，台灣人並不是一個適合團隊合作的民族，單打獨鬥很強 很容易當上台灣之光 但要談合作，談連結，談一起做出好東西就不行了 這就是我們跟日本的差距。 至於美漫，那又是另一個故事。
推
08/09 22:57, 4年前 , 12F
文化，我很喜歡日本文化，相對的南韓文化就太極端
08/09 22:57, 12F
※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 08/09/2021 23:46:40
推
08/09 23:43, 4年前 , 13F
因為有手塚治虫啊 他一個人就開創了無限漫畫題材的可
08/09 23:43, 13F
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08/09 23:43, 4年前 , 14F
能性
08/09 23:43, 14F
推
08/09 23:43, 4年前 , 15F
日本創作尺度之寬也是其他國家無人能比的
08/09 23:43, 15F
推
08/10 00:14, 4年前 , 16F
日本算是很低階的teamwork 吧…有幾個團隊加助手超過十人
08/10 00:14, 16F
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08/10 00:14, 4年前 , 17F
的？日本那個算是精工作坊，人力壓縮到不行，還要求高品
08/10 00:14, 17F
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08/10 00:14, 4年前 , 18F
質。美國動漫才算真正的teamwork，團隊分工到很細，運作
08/10 00:14, 18F
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08/10 00:14, 4年前 , 19F
效率比日本高很多。
08/10 00:14, 19F
所以我說那又是另一個故事了 不過真要拿美漫跟日漫比，那個我真的不熟也不敢隨便亂講啦
推
08/10 00:26, 4年前 , 20F
可以查一下常磐莊的故事啊
08/10 00:26, 20F
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08/10 00:28, 4年前 , 21F
另外日本擺明就不是靠團隊吧 怎麼會覺得日本是團隊戰
08/10 00:28, 21F
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08/10 00:44, 4年前 , 22F
當年手塚等人在成名後都有出教人畫漫畫構圖分鏡貼網點的
08/10 00:44, 22F
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08/10 00:44, 4年前 , 23F
書 並且有很多漫畫比賽 那時漫畫算是很多人的夢
08/10 00:44, 23F
推
08/10 01:10, 4年前 , 24F
電影有被韓國屌打嗎?
08/10 01:10, 24F
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08/10 01:14, 4年前 , 25F
不太認可，你說的這些是市場大了才有資源發展的配套產
08/10 01:14, 25F
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08/10 01:14, 4年前 , 26F
業，問題是有沒有市場讓作家賺到夠請助手的錢
08/10 01:14, 26F
沒錯，所以那時另外一個故事，不是我現在想討論的範圍。 我只是單就生產的部分談，如果你要將後面的銷售跟市場的競爭，就結果論就是日漫反而贏 了更講求teamwork的美漫。 但不管日漫美漫，都屌打台灣的漫畫產能不是嗎？ 所以team work絕對是關鍵，但不是決定誰才是第一的最好的關鍵。
推
08/10 01:20, 4年前 , 27F
同意xiaohua，論團隊美國漫畫團隊更大
08/10 01:20, 27F
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08/10 01:21, 4年前 , 28F
畫師、原作、嵌字都可以分工到連自己的風格都沒有
08/10 01:21, 28F
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08/10 01:22, 4年前 , 29F
反而日本沒分工到這麼細才更有彈性
08/10 01:22, 29F
推
08/10 08:31, 4年前 , 30F
臺灣網路四格漫畫曾經非常紅啊，kimo、yam都有，然後yahoo
08/10 08:31, 30F
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08/10 08:31, 4年前 , 31F
接手沒多久就把卡、漫、笑我每天必看的三區收掉了。
08/10 08:31, 31F
噓
08/10 08:39, 4年前 , 32F
日漫美漫屌打台灣這有什麼好講的嗎 世界上哪個國家的
08/10 08:39, 32F
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08/10 08:39, 4年前 , 33F
漫畫不是被他們兩個屌打?
08/10 08:39, 33F
有甚麼好講的？ 這就表示你不懂台漫 日漫美漫屌打台漫都是在商業作上 但在個人領域上，也就是同人二創的部分，台漫並沒有被壓著打 所以說台漫不是沒人才，而是在teamwork這部分，台漫並沒有很好的根基 這也解釋了為什麼台漫受到日本薰陶那麼久，是接觸學習日漫最久的國家 卻一直沒辦法跟在日漫後面發展出完整自主的動漫產業
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08/10 10:26, 4年前 , 34F
台灣同人有蓬勃 代表就是個人畫很爽 但那不見得能到職業
08/10 10:26, 34F
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08/10 10:27, 4年前 , 35F
水平 因為普遍很隨性 要到進一步要能耐住性子拼再精進
08/10 10:27, 35F
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08/10 10:28, 4年前 , 36F
到這一步當然有人能達到 但缺乏產業機會與相關人才編輯編
08/10 10:28, 36F
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08/10 10:29, 4年前 , 37F
劇企畫協助合作 所以難有專業作品出來
08/10 10:29, 37F
也就是沒辦法達到商業化的規格 尤其是長篇，因為長篇只靠一個人維持是很困難的 助手跟編輯都是必要的，創作者本身並沒有那麼強的能力 我看過一些台灣的創作者，有很強的創作能力，甚至甚麼都想學 尤其是做遊戲的，小說要寫，漫畫要畫，程式也要學，還要學配樂，甚麼都想自己來 問題是人類一天就二十四小時，你是有多少時間這樣玩？ 慢慢做的話又不可能達到商業要求，因為商業需求的就是快 所以要嗎曇花一現，要嗎只表現落差大，好時很好壞時很壞，永遠都時間不夠 而這些人或許能在某個時候在某些契機下闖出一點名氣，但沒辦法成為商業體 系的一部分，大概也持久不了。 運氣很好的少數能走到像九把刀這樣的跨界，而且還有足夠的資源做自己想做 的事。但產業鏈殘缺不全，能輔助的人材過於稀缺，要甚麼少甚麼，結果就是 又被拖住，往往沒辦法發揮足夠的水平去跟那些有完整產業鏈的日美IP競爭。 maa...說多點就牢騷了，我是覺得如果要提升產量，只靠創作者是不夠的，輔 助型人才不好好培養出足夠數量的話，那要作出足夠衝出一片市場的商品很拚。 但沒有錢怎麼培養？所以還是卡住了。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/10/2021 14:47:50
推
08/10 20:00, 4年前 , 38F
推，背後支援體系很難養，大家都只想到漫畫家但是沒想到
08/10 20:00, 38F
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08/10 20:00, 4年前 , 39F
整個體系的建立。最後就是只有武器西化但沒有西式訓練軍士
08/10 20:00, 39F
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08/10 20:01, 4年前 , 40F
官，武器一打完就沒有了
08/10 20:01, 40F
噓
08/11 18:07, 4年前 , 41F
同人二創方面沒有被壓著屌打? 不知道你指哪方面啦 但
08/11 18:07, 41F
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08/11 18:08, 4年前 , 42F
最起嘛就數量而言 是被海放 不過這的確是一個循環
08/11 18:08, 42F
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08/11 18:08, 4年前 , 43F
市場不夠大 獲利不夠多 贊助的就少 投入的創作者也跟
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08/11 18:09, 4年前 , 44F
著減少 連帶產出變少 市場更萎縮 光靠政府補助 可以支
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08/11 18:10, 4年前 , 45F
撐少部分的作者 但終究有限 重點還是在於消費者願意支
08/11 18:10, 45F
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08/11 18:10, 4年前 , 46F
持 但不成熟的本土漫畫市場環境 很難系統性的產出優秀
08/11 18:10, 46F
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08/11 18:11, 4年前 , 47F
作品 要觸及潛在消費者就更難
08/11 18:11, 47F
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