Re: [討論] 巫師3當年怎麼沒被酸教育玩家？

看板C_Chat作者 (aged-firewood)時間2年前 (2021/07/19 09:30), 2年前編輯推噓57(57推 0噓 135→)
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原文不引 基於原PO還有在回應，推測可能不是來釣的 我認真來回答一下好了。 10/10當初的「教育」其實是指內涵，不是指 形式，巫師3的那種比較接近所謂日本作品常 見的「說教」(當然演出遠比突然插入講一段大 道理的傳統說教要好非常多) 如果照原PO定義，所有的遊戲其實都是「教育」 就連薩爾達都是，為什麼打贏加儂就是好事，打 贏他就世界和平? 雖然拿設定來講有點不倫不類， 但是劇情要怎麼走要發生什麼事情，那就是製作者 想要傳達的東西，如果巫師3這樣的「選擇->結局」 的形式都叫做教育，那所有的劇情遊戲沒有一個沒 有「教育」成分。 10/10的「教育」是在內涵的部分，也就是劇情跟 玩家心中的價值觀差距，所以才叫做「教育」，遊 戲公司硬要「教」玩家這才是道理，但玩家不覺 得，這才是教育神作的內涵，也就是說不是自由 度的問題，是製作者價值觀偏差的問題。今天一款 遊戲就算給了你一萬種分支，只要每種都在用那種 方式教你要原諒，那他仍然是教育神作。 結論就是 「說教」是所有遊戲甚至所有作品的一環，因為作 者就是要展示他的價值觀給你看讓你認同。 「教育」是指在展示的內容上刻意貶低你的價值 觀、強調自己的正確與高尚，跟你說你的價值觀不 對，但是他們所傳達的東西對社會通念來說是偏差的。 但是每個人有每個人的想法啦，雖然說「教育」是 一種反諷，但是對於10/10很認同或者覺得深受啟發 的人也挺多的就是了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.36.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1626658221.A.044.html
推
07/19 09:33, 2年前 , 1F
推解析
07/19 09:33, 1F
※ 編輯: slough1003 (111.82.36.142 臺灣), 07/19/2021 09:36:49
推
07/19 09:37, 2年前 , 2F
這篇就回答得很有邏輯啊，跟那些狂熱亂噓的差很多
07/19 09:37, 2F
→
07/19 09:38, 2年前 , 3F
你自己回的也很偏激吧
07/19 09:38, 3F
→
07/19 09:39, 2年前 , 4F
他自己回的就只是想把其他凹成一樣教育 或是最2不教育
07/19 09:39, 4F
推
07/19 09:39, 2年前 , 5F
所以你認為「製作人灌輸的價值與玩家有落差」就是被酸教育
07/19 09:39, 5F
推
07/19 09:40, 2年前 , 6F
說真的10/10開始被狂酸教育還不就是總監自己講的 = =
07/19 09:40, 6F
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07/19 09:40, 2年前 , 7F
的原因嗎？但是如何確定其他遊戲灌輸的價值觀，就一定符合
07/19 09:40, 7F
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07/19 09:40, 2年前 , 8F
玩家的期待呢
07/19 09:40, 8F
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07/19 09:40, 2年前 , 9F
個人推測原po只是想釣出「其實大家都很教育啦只是最2
07/19 09:40, 9F
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07/19 09:40, 2年前 , 10F
你們不喜歡」，阿我就真的不喜歡啊怎樣
07/19 09:40, 10F
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07/19 09:42, 2年前 , 11F
其實還真的是這樣子，就是你的價值觀和最二不合而已
07/19 09:42, 11F
推
07/19 09:42, 2年前 , 12F
最2會被酸教育是Neil自己講要教育玩家才被酸吧
07/19 09:42, 12F
推
07/19 09:42, 2年前 , 13F
符不符合，上市後玩家不就會反應了，要確定什麼
07/19 09:42, 13F
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07/19 09:42, 2年前 , 14F
不然為什麼只有最2反應那麼激烈？
07/19 09:42, 14F
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07/19 09:42, 2年前 , 15F
其他遊戲的總監有出來說要教育玩家???
07/19 09:42, 15F
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07/19 09:42, 2年前 , 16F
還有就是作者的言論也會影響作品評價，有個好例子就
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07/19 09:42, 2年前 , 17F
是鐵血製作組
07/19 09:42, 17F
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07/19 09:43, 2年前 , 18F
尼爾自己要拉仇恨的，其他作品可沒有說要「教」玩家
07/19 09:43, 18F
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07/19 09:43, 2年前 , 19F
你要崇尚最2的價值觀是你的事，大部分的玩家是不喜歡的
07/19 09:43, 19F
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07/19 09:43, 2年前 , 20F
，從市場反應就是如此
07/19 09:43, 20F
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07/19 09:43, 2年前 , 21F
[閒聊] Neil:人們需要教育
07/19 09:43, 21F
推
07/19 09:43, 2年前 , 22F
作者出來搧風點火也是惹怒玩家的一點
07/19 09:43, 22F
推
07/19 09:44, 2年前 , 23F
推這邊跟自己原本想回的差不多，另外提一點好了就是我認
07/19 09:44, 23F
→
07/19 09:44, 2年前 , 24F
為不需要把玩梗衍生的概念當作標準，反過來過度應用、理
07/19 09:44, 24F
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07/19 09:44, 2年前 , 25F
解和評價作品。
07/19 09:44, 25F
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07/19 09:44, 2年前 , 26F
確定甚麼? 不會看一下電玩評論10/10跟玩家反應差多少
07/19 09:44, 26F
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07/19 09:44, 2年前 , 27F
你先叫Neil把話收回去啦
07/19 09:44, 27F
推
07/19 09:45, 2年前 , 28F
以前沒製作人強調教育 也很少嗆不滿劇情的玩家如何
07/19 09:45, 28F
→
07/19 09:45, 2年前 , 29F
我自己是不會用作者的言論影響作品內容評價啦
07/19 09:45, 29F
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07/19 09:45, 2年前 , 30F
像強國人因為牛媽乳華就覺得鋼鍊是糞作 不覺得很好笑嗎
07/19 09:45, 30F
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07/19 09:45, 2年前 , 31F
說來說去原原PO還是想幫10/10護航的嘛，那你先叫放話的
07/19 09:45, 31F
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07/19 09:46, 2年前 , 32F
製作者把話吞回去
07/19 09:46, 32F
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07/19 09:46, 2年前 , 33F
也不會認為自己站在什麼道德或思想的最高點
07/19 09:46, 33F
推
07/19 09:46, 2年前 , 34F
內容評價本來就被玩家噴了 然後總監還出來說要教育玩
07/19 09:46, 34F
→
07/19 09:46, 2年前 , 35F
這個評價爆死之後作者才出來嘴然後又在一波爆死
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07/19 09:46, 2年前 , 36F
又或者很多名著的作者都被發現是私德有問題 或言論歧視
07/19 09:46, 36F
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07/19 09:46, 2年前 , 37F
家 然後玩家不能用教育酸回去???都給你講就好 呵呵
07/19 09:46, 37F
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07/19 09:46, 2年前 , 38F
但是這應該都跟作品本身內容的品質無關
07/19 09:46, 38F
還有 114 則推文
推
07/19 10:40, 2年前 , 153F
教育其實只是其中一個梗 就算不提教育 也有10/10能說
07/19 10:40, 153F
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07/19 10:42, 2年前 , 154F
我覺得媒體整個風向也是後續被拿來提的原因之一
07/19 10:42, 154F
推
07/19 10:42, 2年前 , 155F
BFV那個要說就是玩家教育廠商啊 愛說屁話就是銷量爆炸
07/19 10:42, 155F
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07/19 10:42, 2年前 , 156F
別自以為IP很強就可以亂搞
07/19 10:42, 156F
推
07/19 10:45, 2年前 , 157F
玩家喜歡就沒問題，10/10大家不喜歡就被噴 沒這麼複雜
07/19 10:45, 157F
推
07/19 10:48, 2年前 , 158F
同樣都是老師 有的被學生喜愛 有的被唾棄
07/19 10:48, 158F
推
07/19 10:50, 2年前 , 159F
如果他分數7,8之間 不是GOTY 頂多就被說成爛掉的續作
07/19 10:50, 159F
→
07/19 10:52, 2年前 , 160F
但這個在遊戲界不是什麼少見的事
07/19 10:52, 160F
推
07/19 10:52, 2年前 , 161F
艾比 + 10/10 + 尼爾的嘴 + 3天400萬1年400萬 要怎麼輸
07/19 10:52, 161F
推
07/19 10:58, 2年前 , 162F
簡單來說世界充滿智障，這個社會才多元
07/19 10:58, 162F
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07/19 11:00, 2年前 , 163F
除非有款評價媒體跟玩家更兩極 製作人燒更大的遊戲
07/19 11:00, 163F
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07/19 11:01, 2年前 , 164F
不然短時間根本沒遊戲能取代它
07/19 11:01, 164F
推
07/19 11:10, 2年前 , 165F
最二就是自以為站在道德制高點 要教化那些歧視人的賤民
07/19 11:10, 165F
推
07/19 11:17, 2年前 , 166F
沒有價值觀的作品 幾何原本？
07/19 11:17, 166F
推
07/19 11:18, 2年前 , 167F
遊戲有做好就不會被檢討其他事情 沒做好還開群嘲就是
07/19 11:18, 167F
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07/19 11:18, 2年前 , 168F
欠噴
07/19 11:18, 168F
推
07/19 11:20, 2年前 , 169F
作者自己就說要來教育的 說10/10是教育作有問題嗎
07/19 11:20, 169F
→
07/19 11:20, 2年前 , 170F
07/19 11:20, 170F
推
07/19 12:22, 2年前 , 171F
最二不就是 雖然我全場殺人 不眨眼 聽人求饒不手軟 但是最
07/19 12:22, 171F
→
07/19 12:22, 2年前 , 172F
後還是原諒了BOSS喔！
07/19 12:22, 172F
→
07/19 12:22, 2年前 , 173F
那麼破碎的邏輯，你還認真回一篇
07/19 12:22, 173F
推
07/19 12:24, 2年前 , 174F
跟遊戲內容沒關 是製作人出來嗆給負評的人才變教育神
07/19 12:24, 174F
→
07/19 12:24, 2年前 , 175F
作 不然純論遊戲內容也只是說教感很重而已
07/19 12:24, 175F
推
07/19 12:42, 2年前 , 176F
呵呵 會認同支持教育神作的人就也想教育其他的人
07/19 12:42, 176F
→
07/19 12:42, 2年前 , 177F
所以才會這樣堅持己見吧
07/19 12:42, 177F
推
07/19 13:15, 2年前 , 178F
這麼喜歡教育不如去多讀點書 不要等有人要教育你才要受
07/19 13:15, 178F
→
07/19 13:15, 2年前 , 179F
教好不好 主動點
07/19 13:15, 179F
→
07/19 13:15, 2年前 , 180F
跟尼爾頭一樣鐵 難怪他會那樣講話
07/19 13:15, 180F
推
07/19 13:24, 2年前 , 181F
原本的教育應該不是這個意思，這已經是嘲諷的用法了吧，
07/19 13:24, 181F
→
07/19 13:24, 2年前 , 182F
不然原始意思說教比教育還負面
07/19 13:24, 182F
推
07/19 14:10, 2年前 , 183F
因為10/10強迫你 無法選擇
07/19 14:10, 183F
推
07/19 15:01, 2年前 , 184F
原po就不敢噓這篇啦 自己文章風格和這篇差這麼多還好意思
07/19 15:01, 184F
→
07/19 15:01, 2年前 , 185F
比較
07/19 15:01, 185F
→
07/19 15:01, 2年前 , 186F
一篇就是欠噓 這篇就單純只是沒毛病
07/19 15:01, 186F
→
07/19 15:02, 2年前 , 187F
自己不了解事件始末當然被噓
07/19 15:02, 187F
→
07/19 15:03, 2年前 , 188F
一堆遊戲製作人沒跳出來說我要教育大眾
07/19 15:03, 188F
→
07/19 15:03, 2年前 , 189F
只有尼爾 不然這款遊戲一開始的噓聲風向是在騙
07/19 15:03, 189F
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07/19 15:03, 2年前 , 190F
騙好評 騙遊戲操作角色 騙各種影片
07/19 15:03, 190F
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07/19 15:04, 2年前 , 191F
而不是教育
07/19 15:04, 191F
→
07/19 15:04, 2年前 , 192F
是他跳出來說他要教育玩家後 風向才跑到教育的
07/19 15:04, 192F
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