Re: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟斷訴訟

看板C_Chat作者 (瘋法師)時間4年前 (2021/05/03 09:37), 4年前編輯推噓25(25推 0噓 66→)
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推
05/03 09:04,
看不太懂這訴訟的論證 所以他們想要控訴Steam的哪個行為?
05/03 09:04
重點其實是steam key。 先說明一下，這家廠商最有名的其實是Humble Bundle。一個賣steam key的平台。 他告的重點主要有.. 一、Steam限制了steam key的發行。 二、Steam限制了steam key的價格。 Steam key是Steam為在其平台上架的廠商提供的遊戲key，Steam對key是沒抽成的。 所以Steam限制了Steam的發行數量，同時也要求廠商要外賣key的話在一定時間內價格要和 Steam平台上的一致。 而這家廠商認為這造成了不公平競爭。 但這其實蠻微妙的，一是Steam沒從key抽成，所以根本沒從key上賺錢。二來不是只有 Steam有key的服務。再來你用key就是使用Steam功能和服務呀！ 所以Steam對key的限制其實蠻合理的。你真的不爽steam key，怎不去用Epic key？ 而Humble Bundle是賣Steam key賺錢的，他為啥要告Steam對key限制？ -- 「仗義十年成英雄，入魔只在一念間。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.59.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1620005859.A.8E7.html ※ 編輯: wizardfizban (36.235.59.38 臺灣), 05/03/2021 09:38:58
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05/03 09:40, 4年前 , 1F
不是 所以不公平競爭的點在哪= =?
05/03 09:40, 1F
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05/03 09:44, 4年前 , 2F
他認為steam管制Steam key造成不公平
05/03 09:44, 2F
推
05/03 09:44, 4年前 , 3F
完全沒有邏輯啊 他大可以不要用啊
05/03 09:44, 3F
推
05/03 09:45, 4年前 , 4F
就市場優勢 不過降到15%抽成 先不論賺錢變多變少 就市
05/03 09:45, 4F
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05/03 09:45, 4年前 , 5F
佔而言不是優勢更大而已嗎？
05/03 09:45, 5F
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05/03 09:45, 4年前 , 6F
不管制是當STEAM白癡嗎= =
05/03 09:45, 6F
推
05/03 09:45, 4年前 , 7F
這個論點真的完全沒邏輯可言 XDs
05/03 09:45, 7F
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05/03 09:45, 4年前 , 8F
HB就賣steam key的呀....還抽15%呢
05/03 09:45, 8F
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05/03 09:47, 4年前 , 9F
不限制數量 然後又不抽成 是當STEAM是做慈善的= =
05/03 09:47, 9F
推
05/03 09:53, 4年前 , 10F
這個比起壟斷 比較像是我們這個時代需要對數位通路平台
05/03 09:53, 10F
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05/03 09:53, 4年前 , 11F
建立特別的現制法規
05/03 09:53, 11F
推
05/03 10:00, 4年前 , 12F
除非由政府提供頻寬的費用,這樣政府才有介入的立場
05/03 10:00, 12F
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05/03 10:01, 4年前 , 13F
否則是沒有的,交通規則也只限定在政府管理的道理上
05/03 10:01, 13F
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05/03 10:01, 4年前 , 14F
如果是私人土地裡的道路,交通規則是不適用的
05/03 10:01, 14F
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05/03 10:02, 4年前 , 15F
steam key又不是公共財產,從steam server下載吃的頻寬
05/03 10:02, 15F
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05/03 10:02, 4年前 , 16F
是steam付費的,他當然有權管制
05/03 10:02, 16F
推
05/03 10:06, 4年前 , 17F
不會吧 那當初為什麼會制訂反托拉斯法？
05/03 10:06, 17F
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05/03 10:07, 4年前 , 18F
這部分制定比較是要 自由競爭 vs 政府介入 的平衡
05/03 10:07, 18F
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05/03 10:07, 4年前 , 19F
不是說私有的東西你想怎樣就怎樣
05/03 10:07, 19F
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05/03 10:08, 4年前 , 20F
因為steam key是Steam發行的東西 而且不是只有Steam
05/03 10:08, 20F
推
05/03 10:08, 4年前 , 21F
一定是騰訊又壞壞了
05/03 10:08, 21F
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05/03 10:08, 4年前 , 22F
倒不是說steam key 這個政府要管
05/03 10:08, 22F
推
05/03 10:08, 4年前 , 23F
大政府和小政府的問題
05/03 10:08, 23F
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05/03 10:08, 4年前 , 24F
有key 像Epic也有 沒有限制你只能用Steam key
05/03 10:08, 24F
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05/03 10:08, 4年前 , 25F
這些反映的是現代數位平台力量超級大 但沒有相關法規
05/03 10:08, 25F
推
05/03 10:09, 4年前 , 26F
steam幫你處理key的服務 而且沒抽成 有限制是理所當然
05/03 10:09, 26F
→
05/03 10:09, 4年前 , 27F
反托拉斯的核心是不公平競爭
05/03 10:09, 27F
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05/03 10:10, 4年前 , 28F
不過Steam目前看起來沒什麼問題就是了
05/03 10:10, 28F
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05/03 10:11, 4年前 , 29F
講不公平競爭有點怪XD 應該說要維持市場競爭
05/03 10:11, 29F
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05/03 10:12, 4年前 , 30F
就是不能造成不公平競爭 壟斷就是其中之一呀！
05/03 10:12, 30F
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05/03 10:13, 4年前 , 31F
要用別人的平台不想給人賺還不想被限制數量
05/03 10:13, 31F
推
05/03 10:15, 4年前 , 32F
嚴格的說,steam對消費者沒有任何的壟斷,所以你拿任何保護
05/03 10:15, 32F
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05/03 10:15, 4年前 , 33F
最後改成沒限制數量但抽成看會不會比較爽
05/03 10:15, 33F
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05/03 10:15, 4年前 , 34F
消費者的法律出來檢視都會發現並不適用
05/03 10:15, 34F
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05/03 10:16, 4年前 , 35F
那誰"覺得"壟斷了,其實是這些供應商,所以這看成通路商
05/03 10:16, 35F
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05/03 10:16, 4年前 , 36F
與供應商的糾紛才是正確的,不是消費者權益問題
05/03 10:16, 36F
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05/03 10:16, 4年前 , 37F
你沒本事跟人競爭跟人家刻意壟斷是兩回事
05/03 10:16, 37F
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05/03 10:17, 4年前 , 38F
其實沒有 現在有EGS 很多遊戲都先上EGS再上Steam
05/03 10:17, 38F
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05/03 10:17, 4年前 , 39F
總不可能人家東西做得比你好 賣得比你多 客人不買你的就
05/03 10:17, 39F
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05/03 10:17, 4年前 , 40F
更不用提Steam也沒限制過不能上其它平台
05/03 10:17, 40F
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05/03 10:17, 4年前 , 41F
能告對方壟斷吧= =
05/03 10:17, 41F
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05/03 10:18, 4年前 , 42F
連其它平台價格怎訂 Steam也沒管過
05/03 10:18, 42F
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05/03 10:18, 4年前 , 43F
而這訴訟的重點就是Steam key而已
05/03 10:18, 43F
推
05/03 10:18, 4年前 , 44F
所以要用通路商的角度來看steam是否有對供應商壟斷
05/03 10:18, 44F
推
05/03 10:18, 4年前 , 45F
應該說，壟斷不應該是原罪 是怎麼壟斷
05/03 10:18, 45F
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05/03 10:19, 4年前 , 46F
HB也不是供應商,他其實是另一家通路商
05/03 10:19, 46F
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05/03 10:19, 4年前 , 47F
就沒有呀...Steam沒限制過遊戲上其它平台
05/03 10:19, 47F
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05/03 10:20, 4年前 , 48F
像早期你在Steam買UBI遊戲也是買了要用UBI登入器呀
05/03 10:20, 48F
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05/03 10:20, 4年前 , 49F
所以那時才說你在Steam買還是得用Uplay呀
05/03 10:20, 49F
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05/03 10:21, 4年前 , 50F
而且HB其實比較像是轉賣的經銷商而已
05/03 10:21, 50F
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05/03 10:21, 4年前 , 51F
HB就賣Steam key起家的呀..
05/03 10:21, 51F
推
05/03 10:23, 4年前 , 52F
跟humble bundle沒關係 這間遊戲開發商公司早就把HB賣
05/03 10:23, 52F
→
05/03 10:23, 4年前 , 53F
掉了
05/03 10:23, 53F
推
05/03 10:31, 4年前 , 54F
有沒有賺其實不是很重要 因為不公平競爭的核心在排除
05/03 10:31, 54F
→
05/03 10:31, 4年前 , 55F
聽起來是在steam上遊戲 但不想再steam平台賣?
05/03 10:31, 55F
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05/03 10:32, 4年前 , 56F
競爭可能 而非利用獨占地位賺錢
05/03 10:32, 56F
推
05/03 10:37, 4年前 , 57F
你的評論基本上完全沒打到他要告的東西 不過這樣告應
05/03 10:37, 57F
→
05/03 10:37, 4年前 , 58F
所以開發商的意思就是要無條件免費用stream的服務就對了?
05/03 10:37, 58F
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05/03 10:37, 4年前 , 59F
該也很難贏就是 重點在證明對CD KEY的限制會導致其他
05/03 10:37, 59F
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05/03 10:38, 4年前 , 60F
通路商難以競爭
05/03 10:38, 60F
推
05/03 10:38, 4年前 , 61F
簡單的說，你steam管太多，我要用你家的，但我拒絕被你限
05/03 10:38, 61F
→
05/03 10:38, 4年前 , 62F
制那麼多
05/03 10:38, 62F
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05/03 10:39, 4年前 , 63F
如果改成key不限制有抽成 其它通路商更難混吧
05/03 10:39, 63F
→
05/03 10:39, 4年前 , 64F
他真正目標大概很單純是想自己定價 不要被管就是
05/03 10:39, 64F
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05/03 10:39, 4年前 , 65F
而且不是只有steam有key的功能呀 像Epic也有
05/03 10:39, 65F
→
05/03 10:40, 4年前 , 66F
現在Steam發行的key數量好像佔Steam平台銷量22%
05/03 10:40, 66F
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05/03 10:40, 4年前 , 67F
只是被他找到用掠奪性競爭來吉 雖然這樣很難證明==
05/03 10:40, 67F
推
05/03 10:40, 4年前 , 68F
你無權干涉我的賣價，也無權片面砍key
05/03 10:40, 68F
推
05/03 10:43, 4年前 , 69F
這樣很好啊 STEAM KEY乾脆取消吧 反正使用者又沒差
05/03 10:43, 69F
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05/03 10:43, 4年前 , 70F
有人更新起訴書了啦
05/03 10:43, 70F
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05/03 10:43, 4年前 , 71F
05/03 10:43, 71F
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05/03 10:47, 4年前 , 72F
看了樓上那連接更明顯了就是HB想賺更多呀！ XD
05/03 10:47, 72F
→
05/03 10:47, 4年前 , 73F
還說Steam在Steam上壟斷 XD PC平台可沒限制只能用
05/03 10:47, 73F
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05/03 10:47, 4年前 , 74F
Steam
05/03 10:47, 74F
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05/03 10:48, 4年前 , 75F
STEAM有獨佔遊戲過嗎?
05/03 10:48, 75F
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05/03 10:48, 4年前 , 76F
那篇後面在說越來越廠商不想用HB 都是Steam害的....
05/03 10:48, 76F
→
05/03 10:56, 4年前 , 77F
不想用HB是因為一堆書跟軟體
05/03 10:56, 77F
推
05/03 11:13, 4年前 , 78F
理由我都會想，因為steam管東管西，所以大家都不來我這邊買
05/03 11:13, 78F
→
05/03 11:13, 4年前 , 79F
key，所以steam對key限制導致我銷售下滑，妨礙市場運行，是
05/03 11:13, 79F
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05/03 11:13, 4年前 , 80F
不公平競爭，所以steam壟斷。完美邏輯
05/03 11:13, 80F
→
05/03 11:13, 4年前 , 81F
請皇上下令，拘捕steam
05/03 11:13, 81F
推
05/03 11:16, 4年前 , 82F
steam平台做得太好導致壟斷使用者, 導致大家不買我key
05/03 11:16, 82F
→
05/03 11:38, 4年前 , 83F
一群不想認真做的在罵別人壟斷哈哈
05/03 11:38, 83F
推
05/03 11:45, 4年前 , 84F
HB母公司是IGN，就是玩殘爛蕃茄玩死GameSpy的 0.<
05/03 11:45, 84F
→
05/03 11:50, 4年前 , 85F
原來key沒有抽成? 太過爽了吧 根本是繞過30%抽成的手段
05/03 11:50, 85F
→
05/03 12:23, 4年前 , 86F
Steam上本來就有不少方法繞過抽成 Steam也沒在管
05/03 12:23, 86F
推
05/03 12:41, 4年前 , 87F
可能是要炒新聞對騰訊爸爸交差 或是建立判例
05/03 12:41, 87F
推
05/03 12:51, 4年前 , 88F
不爽就自己發行HB key啊，啥都要用別人的還有臉不給錢
05/03 12:51, 88F
推
05/03 12:54, 4年前 , 89F
不過說實在這個告得贏可能性太低了，法官不是沒腦子
05/03 12:54, 89F
推
05/03 23:46, 4年前 , 90F
管制steam key不公平？所以steam不抽成讓你賣他們的頻寬跟
05/03 23:46, 90F
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05/03 23:46, 4年前 , 91F
服務就合理嗎XDDD
05/03 23:46, 91F
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