Re: [討論] 機器人大戰是怎麼走到這一步的已回收

看板C_Chat作者 (好吃不如嫂子)時間4年前 (2021/04/23 10:31), 4年前編輯推噓30(30推 0噓 65→)
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家機的系列作部分，我是只有玩到OGMD就停了 所以隨便聊聊一些個人觀點 1.機人動畫作品式微 這個算是最大的痛點吧，姑且先不論內容如何 以前或多或少，每年大致還會出個3-5部機人動畫當作系列作的參戰選擇 不過近幾年的動畫作品，都偏向於輕小說改編作 看是退隊流也好，超能力大戰也好，勇者VS魔王的經典互鬥也好 首先在作品風格上就不會被列入考量對象了 2.戰鬥畫面的作畫成本 以前都是很簡單的，憑空變出一把軍刀或者步槍 然後我方機體衝到敵方面前橫砍一刀，射發光束或者火箭砲就結束了 現在則是同樣的動作，卻要額外加入一堆作畫細節 用上面的例子來說明就變成 拔出軍刀→衝刺→斜砍一刀→橫砍第二刀→刀身插進敵方機體然後爆炸 or 拔出步槍→瞄準敵方→射出三發光束→敵方躲開前兩擊→被第三擊光束命中後爆炸 雖然花了時間多畫這些吃力不討好的畫面，不過大部分玩家應該都是開來看過一次之後 還是選擇把戰鬥動畫關掉，直接開無雙掃過去 頂多偶爾心血來潮的時候，才會再開來看一下演出動畫 3.劇本越寫越糟，爛到一個莫名其妙 舉幾個例子提一下好了 1)早期機戰的兩大原創敵方勢力，蓋士特和巴老馬帝國 前者有被白河愁耍著玩的賊賊南，以及BGM給人很強烈壓迫感的三將軍 不管是我自己接觸過的第4次機戰，還是平衡度作差了的F+F完結篇兩作 他們只要出場，基本上都會帶給玩家很強的BOSS感 後者的巴老馬帝國呢？ 一開始的機戰α還好，從劇情來看就是個技術力高超又深不見底的強大帝國 可是等玩到了α3才發現，這個強大帝國底下只有滿滿一大票的複製人 在α當時作為地球侵略先鋒的艦隊司令ラオデキア？ →他是ジュデッカ・ゴッツォ系列的複製人，而且設定上的十二個艦隊全都同一人 第4話中毀掉SRX的ハザル・ゴッツォ？ →是被他老爹作出來的複製人，而原本跟在他旁邊的副官也是拿他當底子作出來的 第二號複製人 兩個原創的親衛隊長呢？ →男的是教官イングラム的複製人，女的是ヴィレッタ隊長的複製人 甚至到了OG系列，就連教官和隊長也直接被更改成バルシェム系列的複製人源頭 一個被吹捧到既強大又神秘的龐大帝國，從頭到尾只有幾個核心人物是真人 其他部下全部都是複製人，這到底是在寫什麼鬼.... 2)看似要重新來過的Z系列 導入了十二星座的スフィア設定，還有一個從駕駛到機體全身上下都在玩梗 還時不時地穿插幾句中二台詞，讓人一看就知道是想跟正樹+賽巴斯塔扯上關係的 黑正樹+狩狼牙組合 然後寫手發現遊戲裡的次元震實在太好用了，於是只要有問題就都拿它出來解套 我方陷入全滅危機了？ →不用擔心，有了次元震就能逃走了！ 我方機體性能不全無法發揮實力？ →那是因為次元震的過程中所造成的毀損，等到下篇作品時就能修好了！ 整個Z系列的劇情就是這樣，只要有問題通通推給次元震就對了 然後連帶地可以用一部作品講完的故事，硬是靠著偉大的次元震給震成上下兩作 Z1當時只有本傳一部，之後出了一片類似外傳性質的Z SPECIAL當作劇情補完 後續Z2跟Z3則是通通給你拆成上下兩部，然後一些在前作已經收掉的敵方勢力，又靠著 莫名其妙的原因重新跑出來跟你作對 然後個人感到最幹的部分來了 當初那個中二黑正樹跟狩狼牙怎麼解釋來歷？ →狩狼牙其實是平行世界的至高神，但是漂流到Z世界被御使撿到的時候，上頭是空無 一人的狀態，所以御使才作了黑正樹這個操縱者出來，然後賦予他不死之身的能力， 並灌輸他要去蒐集スフィア的使命，也因為這個原因才會四處跟玩家們敵對 對啦對啦，當初Z1的時候眼鏡社正在跟WINKY鬧版權糾紛而吵得不可開交 然後Z3當下因為已經和解了，所以那個玩梗的黑正樹就隨便帶過有的交差就好是吧？ 而另一個貫穿系列作的核心名詞，黃道十二宮的スフィア呢？ 到了遊戲終盤的時候，玩家會得知十二個スフィア所個別擁有的能力 但是我最不爽的就是這一點 在十二個スフィア裡，有十個都是曾經有過持有者的 只有摩羯座跟雙魚座兩個是直接從劇情提及是被黑正樹搶來的 摩羯座的スフィア好歹還有提過能力，雙魚座則是直接被無視掉提都不提 就連最終話會碰上御使利用了十二個スフィア的能力，作出十二架機體來對抗我方 我當初看到スフィア機體全部出現，而且有著不同名稱大招的時候還興奮了一下 結果點開戰鬥動畫，才發現只是套著不同名稱的同一種模組.... 至於主角方面，Z1有著莫名熱血的修理屋蘭度跟苦命節子 Z2有著守財奴個性的衰鬼苦勞，三個主角都有各自的看點可以吸引玩家 可是到了Z3的天煞孤星響少俠，就真的是平平無奇，完全想不出他有什麼特點 大概只有他抵死不從不肯配合AG在拉攏新加入隊員時要求得喊的那句口號，讓他在後期 開啟真化融合的那一話有點戲份以外 我對他的印象大概只剩下，戰鬥畫面的老師夾大腿還有乳搖中分斬吧 只不過那也都是針對老師的印象，而跟你響少俠本人無關就是了(ry 現在回想起來，當初玩Z3的時候我還在機戰版上發了好幾篇劇情的搞笑閒聊文 結果那些文章全都是針對苦勞這個衰鬼同盟的霸主所寫的 至於真正的官方主角響少俠？ 不好意思，我真的想不起來你有什麼劇情上的亮點可言...... 3)綁了一堆自家世界觀的OG系列 原本只是把各個版權作品中所出現的原創主角/敵方勢力綁在一起，重新以一個原創 世界觀的型態當作出發點 結果不曉得是不是因為出了太多原創角色，所以劇情聯繫上就反而變成綁手綁腳的 像是早期的OGS系列，大致就是照著舊機戰～α系列為止的劇情在走，中間會再適時地 穿插一些其他版權作的原創角色劇情 可是走到了最新作的OGMD為止，都打完了四神的另外兩架機體雀武王+武雀王，還有 孫光龍+真龍王機的四靈機組合，然而真龍虎王的四神合體還是遙遙無期 第2次OG都讓楠葉使出全裸降伏斬了，那另一個乳搖八卦爐什麼時候才看的到呢？ 而當初在α3裡隨著巴老馬帝國進攻而被毀掉的SRX，則是仍舊活蹦亂跳地擔任我方的 火力輸出 直到OGMD結局才被派往監視CROSS GATE，順便埋一下換乘真SRX的伏筆 只是玩家有沒有機會親眼看見，能夠分離合體的真SRX小隊那又是另一回事了.... 此外官方在OG外傳的時候加入了柏青哥凱薩，想要把羅亞當成另一條主線(英雄作戰) 的主角 於是就在OG外傳倒數第二話裡，把以往的大BOSS暗腦給拉出來當作彩蛋 可是到了最新作的OGMD裡，整整30多話的劇情裡頭 大概有1/3的劇情，都是在描述暗腦的三幹部為了復活老大而四處搞事 官方想要這樣搞其實也沒關係，但是至少也把劇情給寫好可以嗎？ 那1/3的劇情裡面，大概有90%的時間全都是在打不知所謂的ラマリス就過關了 一路從小型體打到集合體，最後再打個大型體就這樣帶過 甚至有一關還更諷刺，如果你不想拿熟練度的話 只要原地待命3還5回合，暗腦三幹部的其中之一就會跟你說他的目標已經達成了 所以拍拍屁股直接走人就過關了 這種偷懶到爆炸的劇情，你們真的好意思拿出來作成一個獨立關卡嗎？ 整關的操作時間連3分鐘都不到，泡麵都還沒泡好就算打完一關了？ 相比另外兩個敵方勢力，GC和J的原創敵人起碼都還有一堆小兵+幹部要打要跑劇情 為什麼身為OG系列最為元老的英雄作戰組，頂多只是在最終戰拉出了羅亞的母艦當作 最終BOSS，還順便把她跟魔裝機神世界觀中的巨人王給扯在一起而已 這個劇情的落差程度，會不會也太扯了一點啊？ 對機戰想講的抱怨也講完了，至於30周年卻沒有版權新作這點也看開了 反正各廠大多都是以開發攜帶方便，想到就能直接玩的手遊為主了 對於機戰新作，大概也只能抱著不期不待沒有傷害的心理了吧 現在想一想，當初為了要玩機戰V而買的PS4和遊戲光碟 已經在我家躺了快要四年都還沒有開封過，果然時代跟人心都是會改變的啊(ry -- 推 yaowei2010: 耶 推 dokutenshi: 斯 推 ryanmulee: 誕 推 cloud7515: 卡 推 windwang: 老 推 Fm4n: 蒂 → windfeather: 婆 推 tofu61001: 哈 → mayolane: 婆 推 Behusky2245: 哈 → nisiya0625: 是 #1UZfGnDs (TypeMoon) ※凱爾特航空誠摯歡迎您的光臨※ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.215.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1619145075.A.E6B.html
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04/23 10:33, 4年前 , 1F
動畫才沒式微，只是你沒看而已= =
04/23 10:33, 1F
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04/23 10:34, 4年前 , 2F
每年都有機人番，別因為非深夜番就沒注意
04/23 10:34, 2F
那就當我口誤吧，至少這幾年下來不管是巴哈有上動畫瘋的，還是C洽版上比較會集中 討論的那些作品裡頭，我還真的沒印象有太多跟機人相關的 所以久而久之也就認為機人動畫已經算是少數作品了
推
04/23 10:34, 4年前 , 3F
至少z3可以用前兩作主角，有修理屋我就可以了
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04/23 10:35, 4年前 , 4F
那個...ogdm不是版權作喔
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抱歉抱歉，我改一下用詞換成系列作好了 因為是一路接著玩的，所以就不自覺的混在一起講了
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04/23 10:35, 4年前 , 5F
那些其實都很適合拿來改劇情，但製作方跟你我一樣
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推
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名倉大老師就廢啊
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04/23 10:36, 4年前 , 7F
都被深夜機人番制約了，明明古早參戰的也一堆子供向
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修理屋放進小隊用援護設計才能看到平時沒有的釘槍射擊
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推
04/23 10:36, 4年前 , 9F
啊...... 認同你的心得感受QAQ
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04/23 10:36, 4年前 , 10F
真的後面為了一年一作 什麼都差了吧...？
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04/23 10:37, 4年前 , 11F
援護射擊
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04/23 10:37, 4年前 , 12F
名倉能力就那樣了 破界篇可以搞到50話沒推劇情
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推
04/23 10:37, 4年前 , 13F
v蠻好玩的欸，劇情也不錯，可惜你沒玩
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04/23 10:38, 4年前 , 14F
我覺得第二點完全不是缺點啊
04/23 10:38, 14F
不算缺點，可是要新增戰鬥作畫進去 對於開發者來說還是要負擔額外的成本吧？ 我這邊再補充一下，這是OGMD的新格蘭森戰鬥動畫 https://youtu.be/UYqyiSR_5c8
現在的表現方式就類似於我上面所說的，畫面看起來變的精美了 但是也相對拉長作畫時間，這也能算是一種額外支出的製作成本吧？ 更別提最後看到的縮退砲的演出時間，在演出上有將近2分鐘的長度 甚至可以讓你聽完一輪BGM都還沒結束喔 然後V的部分還是會去玩啦，只是上了年紀就真的很多時候力不從心
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04/23 10:39, 4年前 , 15F
就像小太刀一樣 你可以不爽他 可是他一直出現==
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推
04/23 10:39, 4年前 , 16F
苦勞真的是很不錯的主角
04/23 10:39, 16F
苦勞真的很棒，然後他棒到讓我可以在玩Z3的時候為他寫好幾篇閒聊(吐槽)文 至於真正主角的響少俠則是完全沒有什麼印象(ry
推
04/23 10:40, 4年前 , 17F
a3的複製人大戰讓我覺得超囧
04/23 10:40, 17F
推
04/23 10:42, 4年前 , 18F
OG系列從2後段就很微妙，不曉得在拖什麼，劇情進展超級慢
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04/23 10:42, 4年前 , 19F
，然後一大堆灌水關卡
04/23 10:42, 19F
真的，你說小兵部份為了方便所以一律採用什麼強化兵、生化兵的都沒關係 但是整個帝國說的很強大，結果有頭有臉的全部都是複製人到底是有什麼毛病？ 一樣是原創系列的敵方角色，監察官跟蓋士特的幹部都有個人特色 影鏡的W系列也是一樣，怎麼就你一個巴老馬帝國所有技能樹全都往複製點上去的？
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04/23 10:43, 4年前 , 20F
近幾年的機器人作品都蠻鳥的就是
04/23 10:43, 20F
推
04/23 10:44, 4年前 , 21F
不得不說UX實施的原作陣編劇體制很棒，不但可以顧到劇情
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04/23 10:44, 4年前 , 22F
整合還能賣各種原作彩蛋
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推
04/23 10:44, 4年前 , 23F
你看光是機器人玩具每年都在出，小朋友又看又買的
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04/23 10:45, 4年前 , 24F
可以感受到原作編劇對自己作品的愛
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04/23 10:45, 4年前 , 25F
現在台灣最常看到的就新幹線跟新洛伊德
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04/23 10:45, 4年前 , 26F
但是大人們都當吐槽作看QQ
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推
04/23 10:46, 4年前 , 27F
鳥沒關係 你有種把鐵血AZ GC革命機通通塞進來
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推
04/23 10:46, 4年前 , 28F
機人這幾年還是有在出啊，而且人物還很香(望向GRIDMAN)
04/23 10:46, 28F
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04/23 10:46, 4年前 , 29F
來看能不能炒出一番屎味
04/23 10:46, 29F
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04/23 10:47, 4年前 , 30F
以前都有肉身參戰，現在擺個肉身進來怕得要死
04/23 10:47, 30F
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04/23 10:47, 4年前 , 31F
GC有機人，你還能有更強的人身單位XD
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04/23 10:48, 4年前 , 32F
反正都有出過假面騎士+鋼彈+力霸王了
04/23 10:48, 32F
我印象中最近一次看到肉身參戰的，應該是OG外傳的羅亞了吧
推
04/23 10:49, 4年前 , 33F
新幹線真的蠻不錯的，劇本也很好改編
04/23 10:49, 33F
還有 25 則推文
還有 1 段內文
推
04/23 10:59, 4年前 , 59F
鐵血參戰算好救的了吧，明眼人一看問題就在那
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04/23 10:59, 4年前 , 60F
DITF後面劇情不是很好 跟AZ 革命機差不多
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04/23 10:59, 4年前 , 61F
改掉那些地方，不就是好作品了嗎?
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推
04/23 11:00, 4年前 , 62F
AGE沒那麼差啦 就劇情中規中矩沒爆點而已
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04/23 11:00, 4年前 , 63F
要說的話問題跟翹鬍子差不多 第一印象太差
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04/23 11:00, 4年前 , 64F
近幾年都是滿多乍看一下好設定的，但是因為諸多原因
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04/23 11:00, 4年前 , 65F
鐵血才是真的慘 前面跟後面根本兩部不同作品
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04/23 11:01, 4年前 , 66F
能不能好好收完都要賭...但這不就是機戰要的嗎
04/23 11:01, 66F
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04/23 11:01, 4年前 , 67F
拿設定來改，然後劇情能修就修，然後再賣模型
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04/23 11:02, 4年前 , 68F
鐵血就魔劍那邊讓阿寶喊聲快閃開 主魔讓基佬去削它幾刀 團
04/23 11:02, 68F
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04/23 11:02, 4年前 , 69F
長那邊安排幾個能肉身打ms的就好（嗯？
04/23 11:02, 69F
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04/23 11:02, 4年前 , 70F
現在鋼彈都直接給你出創鬥者了 擺明要賣模型
04/23 11:02, 70F
推
04/23 11:02, 4年前 , 71F
ditf我根本不把它當機人作品，granbelm打起來帥多了
04/23 11:02, 71F
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04/23 11:03, 4年前 , 72F
而且鐵血那背景設定 丟到哪部作品都能有解釋
04/23 11:03, 72F
丟到哪邊都好解釋，偏偏就是被 「三流駕駛+萬能手槍+團長你在衝三小+聽見聲優就發情多加戲份」的長岡二人組給搞成 出了名的可笑糞作 到現在也看不出萬代到底還想不想推鋼彈新作，反而是創鬥系列還比較有聲有色
→
04/23 11:03, 4年前 , 73F
反正你主軸就是奴隸起義，那機體部分想辦法塞就是了
04/23 11:03, 73F
推
04/23 11:03, 4年前 , 74F
鐵血問題是編劇就是要把他寫成這樣
04/23 11:03, 74F
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04/23 11:04, 4年前 , 75F
一堆假設性提案全部不成立 所以才要別人來寫
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04/23 11:05, 4年前 , 76F
合不合理不重要 我今天要他死就是天降落石都要砸死
04/23 11:05, 76F
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04/23 11:17, 4年前 , 77F
2有感 很多動作都多餘
04/23 11:17, 77F
推
04/23 11:21, 4年前 , 78F
手遊DD不就鐵血AZ革命機都有了，不過劇情目前挺前面的
04/23 11:21, 78F
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04/23 11:21, 4年前 , 79F
，離菁華部分還有段距離吧
04/23 11:21, 79F
推
04/23 11:24, 4年前 , 80F
OGMD的最大問題是太水 根本是OGS2的高解析版
04/23 11:24, 80F
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04/23 11:37, 4年前 , 81F
元PO說的沒錯，我記得以前那種跨部交流的感覺很有韻味
04/23 11:37, 81F
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04/23 11:38, 4年前 , 82F
那個時候還是寺田貴信在第一線，他是比較懂得玩梗
04/23 11:38, 82F
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04/23 11:39, 4年前 , 83F
我印象中換人主導，有問題的聲音就開始冒出來
04/23 11:39, 83F
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04/23 11:41, 4年前 , 84F
OGMD真的不行 把一話拆成好幾話 拼命灌水...
04/23 11:41, 84F
這關打10隻ラマリス就能過關，下一關多一點打個15隻算數好了 玩家打膩了怎麼辦？ 我們就來個ラマリス的聚合體給你打 中型的打完了還覺得不夠？ 鏘鏘，我們又加入了全新的大型體喔！！ 整個OGMD有超過1/3的主線都在幹這種無聊事情，媽的這種垃圾劇本到底是誰寫的？ 而且力捧的另一個主線新角，J的主角透夜+座機一天到晚不是被敵方綁架 就是劇情因素導致他只能站在地圖上當個沒用的木樁任人打 有一關的熟練度條件設定的很簡單，讓透夜在指定回合數內打爆5架敵方機體就行了 可是那關他就是一個不會動的木樁啊！！！ 所以我不能開場就衝上去全滅敵軍，而是要派人出去當誘餌把敵方引到透夜的攻擊範圍 讓他撿擊墜數才行 設計成這麼爛的關卡，我都不曉得當初怎麼能夠毫無怨言的玩下去..... 而且更扯的是我當初玩了四輪，把那些大型集合體全部用幸運打爆 然後四輪下來所繼承的金額，還沒辦法讓我把派出去打的所有主力機體改完15段 這也是我對OG系列很感冒的一個地方，OG系列相比於其他長篇的α或Z系列，就是在PP跟 資金這方面特別難賺 如果換成其他同樣有繼承要素的作品，玩家早就開場全部改滿丟出去玩無雙了
推
04/23 11:57, 4年前 , 85F
哈哈，這吐槽不錯 我是有奪魂者可以完就蒙著眼睛了XD
04/23 11:57, 85F
※ 編輯: dokutenshi (1.172.215.187 臺灣), 04/23/2021 12:14:50
推
04/23 12:17, 4年前 , 86F
劇情真的不行，不過UX和BX的優點就是參戰作品較少，所
04/23 12:17, 86F
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04/23 12:17, 4年前 , 87F
以統整難度也比較低一些
04/23 12:17, 87F
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04/23 12:19, 4年前 , 88F
而且我覺得這兩部有一個特點蠻多機戰不太在意的，就是
04/23 12:19, 88F
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04/23 12:19, 4年前 , 89F
原創劇情有個明確主題，像是UX是生命的意義，BX是世代
04/23 12:19, 89F
→
04/23 12:19, 4年前 , 90F
傳承，印象中其他機戰很少在這上面著墨
04/23 12:19, 90F
→
04/23 12:19, 4年前 , 91F
OGMD玩3輪最後印象只剩後宮團四人
04/23 12:19, 91F
推
04/23 12:51, 4年前 , 92F
2這點我反而不喜歡新版每一招都拉這麼長。小招從原本一
04/23 12:51, 92F
→
04/23 12:51, 4年前 , 93F
刀乾淨過去，變得都很花俏，反而不想開戰鬥畫面，覺得
04/23 12:51, 93F
→
04/23 12:51, 4年前 , 94F
大招才弄些花樣就可以了。
04/23 12:51, 94F
推
04/23 20:21, 4年前 , 95F
推推QQ
04/23 20:21, 95F
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