[討論] 「畫功、畫風、畫工」的界定和區分已回收

看板C_Chat作者 (泡泡龍)時間4年前 (2021/03/22 15:32), 4年前編輯推噓43(430237)
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在臉書看到有人分享一篇討論「畫功、畫風、畫工」的文章,雖然作者舉了不少例子,但 還是充滿了各種嘈點(當然也不排除他是正確的,我才是觀念有問題的一邊)所以就決定 上來和大家討論討論——所以首先還是先看看他是怎麼定義的吧! https://i.imgur.com/JVExdcT.png
換句話說,他認為「畫功、畫風、畫工」就是「功力、風格、完成度」,其中風格喜好是 主觀的,只有功力和完成度可以被客觀評價。他甚至主張,畫工(完成度)反映了繪圖工 作經營上的勤奮程度。 但是真的是這樣嗎?不管是從學術還是實務的角度,我們都可以提出許多質疑。首先說畫 風,這個東西真的是主觀的,沒有辦法客觀評價好壞嗎?當然不是,羅蘭巴特就說過,圖 像的符號化特性的第一個層次是:對場景或對象的全體的「規制性」轉化。 在繪畫實務中,例如動畫製作團隊都會有"style guide"這種東西: https://i.imgur.com/ACCJppx.png
這就是為了實現規制性轉化,或者白話來說是避免風格的不統一,這件事情完全是可以被 客觀評價的(你的畫風是和諧的,還是不統一的)而這個動畫風格是如何決定的呢?可不 是隨隨便便,整個風格的設計(線條、形狀、比例)都是為了故事和表演服務! 例如《星際寶貝》相較於《花木蘭》更加重視立體感和肢體(而非臉部)的表演: https://i.imgur.com/nbqoby1.png
換句話說,我們討論「畫風」涉及三個層次的問題,第一是有無實現「規制性」轉化,這 完全是可以客觀評價的;第二是和故事與演出的配合,這也是可以客觀評價的。而大部分 觀眾所說的,只有主觀喜好之分的「畫風」則是在這之後的事情。 但是即便只談第三層次的「畫風」,這真的就是純粹主觀的嗎? 也不盡然,因為即便在這個層次「畫功/畫工」和「畫風」仍然難以分割。在這裡最好的 例子是概念設計師John Park的課程,他找了Eyvind Earle、Alberto Mielgo、Syd Mead 、John Singer Sargent四位風格迥異的畫家的作品作為參考,然後要求學生模仿他們的 風格作畫——然而這四位畫家的「畫風」之所以不同,卻也很大程度受到他們的「畫工」 或者說上色方式的影響。 https://i.imgur.com/y52NQeX.png
如果用大家更熟悉的說法,那就是類似厚塗、平塗、賽璐璐的差別。 因此,這裡的問題又分成兩個層次,其一是畫風不可能完全主觀,其二則是它的理由,也 是更核心的問題:「畫功/畫工」和「畫風」根本就難以分割。 在這個例子裡面,我們也許沒辦法說哪位畫家「實際上」的畫功比較好,但是就「展現上 」來說,越右邊的畫功展現越好(這也是為什麼John Park會如此安排它的課程之緣故) 因為他想要讓學生藉此慢慢累積並且提升畫功,所以他找了「對畫功的要求不同的畫風」 讓學生練習——而針對一個只能畫出左邊,卻畫不出右邊的學生,我們真的只能說,這只 是畫風不同,沒有畫功高低嗎? 更進一步來說,在這邊的討論「畫功/畫工」其實也被混淆了。 因為就像賽璐璐和厚塗,這到底是畫功還是畫工差異?從畫工角度來說,賽璐璐只有區分 明暗,所以「工序」最簡單,而後塗卻是三大面五大調都要完成;但是從畫功的角度來說 ,初學者第一步本來就是要先是別明暗交界,然後才能搞懂光影推理,並且把後續的調子 全補補上——那麼賽璐璐和厚塗的差別,又到底是畫功還是畫工的差異呢? 因此總的來說,「畫功、畫風、畫工」根本就是不嚴謹也不能彼此獨立的概念。 當然我們依舊可以說,某個人的基本功好不好,他畫作的精細程度如何,他的風格我喜不 喜歡,我的重點是這些是相互影響的,這些評價本來就都不是精確地指涉,也沒有被釐清 的必要。 如果真的要細緻討論,那麼大可直接說,你喜歡哪種上色方式,這是風格;你也可以說, 你懷疑某個畫家只選擇某種風格,是不是因為基本功不扎實?你當然也可以說,某個畫家 很潦草,這不是風格,而是偷懶——而相反地評價也是完全可以的,這裡面沒有哪個是真 正主觀或是客觀,全部都是相互混雜的。 最後附上原文連結,有不同意見歡迎大家一起討論~ 「畫功、畫風、畫工」傻傻分不清楚?想筆戰就別再搞錯啦! https://game.udn.com/game/story/121001/5325016 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.149.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1616398349.A.2B6.html

03/22 15:38, 4年前 , 1F
畫工是包含在前面兩個裡面的
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所以整篇結論不就還是主觀,各講各的嗎
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龍哥 我是覺得太糾結在當中的客觀或主觀不太好
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例如是不是和諧的 這時的客觀評價
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也會無可避免的被評價者的生長背景所影響判斷
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其實不知道講這個有什麼必要,想講誰的優點缺點直說即可
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實際上分的很清楚,看懂不懂而已。
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03/22 15:42, 4年前 , 8F
會弄不開單純是不懂。
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03/22 15:43, 4年前 , 9F
我是這樣認為 這些用詞是後面再回來分析作品出現的
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03/22 15:43, 4年前 , 10F
呃 討論這個有什麼意義嗎 名詞罷了
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03/22 15:44, 4年前 , 11F
但是這些術語又經過日常生活語言將意義交織在一起
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真的要講畫技,這三個根本不是完全分開的東西
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實際上做名詞分類是為了討論的時候可以明確知道自己在
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講哪個部分。
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而是互相關聯在一起的
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03/22 15:45, 4年前 , 16F
這就好比濕度,不同溫度下的同樣的相對濕度值代表的空
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氣含水量不同。
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03/22 15:46, 4年前 , 18F
完全要看在什麼主題下去做比較,你連討論的主體都不去
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做定義就要講這些名詞有沒有清楚區分才是毫無意義的事
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03/22 15:46, 4年前 , 20F
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03/22 15:48, 4年前 , 21F
就主題來說,畫工講的是對畫面下多少心力,不同的風格
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當然有不同的畫工要求,所以應該先統一標準再來比較畫
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工。
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你不想固定條件去比較,當然會得出無法比較的結論。
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那麼你怎麼確定兩個畫工不同的作品是「相同畫風」之下的畫工高下,還是不同畫風呢?

03/22 15:49, 4年前 , 25F
你是在討論定義嗎?沒有答案的問題能討論啥?
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03/22 15:49, 4年前 , 26F
我是這樣認為 畫功 畫風 畫工你認為交織在一起
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03/22 15:50, 4年前 , 27F
講畫功也是,你不先固定比較對象(畫什麼、用甚麼風格
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03/22 15:50, 4年前 , 28F
畫)當然無法比較兩人的功力差別。
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03/22 15:50, 4年前 , 29F
做研究比較最重要的就是控制變因。
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你要強調畫風可以客觀評價 我覺得這沒什麼意義
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03/22 15:50, 4年前 , 31F
這三者集合的點是在於作畫者(或評價者)的生活背景
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03/22 15:50, 4年前 , 32F
你不做變因控制根本無法做比較。
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你講的畫風第一二層 都是要配合畫作的目的
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不同畫風不能比較畫工,這就是答案。
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從這個角度上 的確你無法從一個人身上把背景拆開
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所以壓根沒有「怎麼確定兩個畫工不同的作品是『相同畫
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03/22 15:52, 4年前 , 37F
風」』之下的畫工高下」這種問題,你沒有控制變因。
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我這個問題就是在問你怎麼控制變因啊,你怎麼確定他們畫風相同?
還有 205 則推文
還有 17 段內文
03/22 16:59, 4年前 , 243F
他能不代表我能,他不能不代表我不能
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03/22 17:01, 4年前 , 244F
這就是技巧要分項的意義了。
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03/22 17:01, 4年前 , 245F
能不能不打草稿只是其中一個項目罷了,起碼看森薰要打
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03/22 17:01, 4年前 , 246F
草稿我也不會覺得她比矢吹差啦。
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03/22 17:02, 4年前 , 247F
我是覺得能打就打,能讓自己的圖更精緻更精確為什麼不打
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03/22 17:03, 4年前 , 248F
除非是基於某種藝術的理由要追求混亂...
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03/22 17:03, 4年前 , 249F
或是要考慮速度之類的,不過沒那種顧慮就沒差
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03/22 17:05, 4年前 , 250F
話說這個其實讓我也想討論TM蒼月的問題,他是畫功
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差還是故意不想畫那麼高完成度的作品?
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03/22 17:06, 4年前 , 252F
說不定只是 I'm not paid enough for this
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綜合來說……我覺得單純就是比較差沒錯。
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03/22 17:07, 4年前 , 254F
第一是他很明顯只畫特定角度的臉,第二是他只畫沒有動
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作感的幾種姿勢。
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03/22 17:08, 4年前 , 256F
然後衣著的設計感也很低……
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03/22 17:08, 4年前 , 257F
你要說他只是沒有認真畫,但就是沒出現過有認真畫的作
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03/22 17:08, 4年前 , 258F
品。
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單從已知作品感覺還是像20年前的同人誌場水準。
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03/22 17:13, 4年前 , 260F
推認真文
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03/22 17:23, 4年前 , 261F
如果時間上沒壓力我想漫畫家還是會從頭慢慢做的,更多會
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03/22 17:23, 4年前 , 262F
像田村那樣想事後修改或加筆
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03/22 17:24, 4年前 , 263F
有沒有時間壓力畫圖自己試一次就知道了,感覺完全不同
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03/22 18:04, 4年前 , 264F
有些人就一直想要明確的標準來分高低,其實就是鬥蟲愛
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03/22 18:04, 4年前 , 265F
好者啦,想要證明自己支持的繪師比別人強,所以才會硬
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03/22 18:04, 4年前 , 266F
是想要在藝術這種不同風格就難以界定的模糊邊界硬是分
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03/22 18:04, 4年前 , 267F
高下
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但是鬥蟲是蟲在打,這種硬要劃分的人是自己下去打啊XD

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最直接可以分高下的方式就銷量和追蹤人數,這個完全可以
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03/22 18:06, 4年前 , 269F
作為一個繪師個人成就的衡量標準
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03/22 18:06, 4年前 , 270F
但也是最頭破血流的
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03/22 18:06, 4年前 , 271F
完成度是路人界定還是委託者界定?人家覺得滿意,你一
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03/22 18:06, 4年前 , 272F
個無關者硬是要說完成度不夠,根本是在找碴
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03/22 18:28, 4年前 , 273F
這三者顯然是會互相影響,我認為評價的主觀程度是畫風>
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03/22 18:28, 4年前 , 274F
畫技>畫工,但還是都有個人主觀喜好的成分。其中關於畫
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03/22 18:28, 4年前 , 275F
功,我覺得功力高下仍然是以傳達給讀者的為準,例如感受
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03/22 18:28, 4年前 , 276F
到多少圖中的情感或魄力;而畫工如上面提過的,不同畫風
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03/22 18:28, 4年前 , 277F
各有適合的精細度。
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03/22 18:28, 4年前 , 278F
不過雖然不同作品難客觀比較,但我想倒是可以用在其內部
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03/22 18:28, 4年前 , 279F
評價吧,例如這部作品我覺得它畫工好但不喜歡它的畫風,
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03/22 18:28, 4年前 , 280F
或是不喜歡畫風但是認為畫技好。
03/22 18:28, 280F
喔對,單純內部評價(或者只是為了更清楚描述自己的感受)當然可以,而且是非常正確 的用法!只是原本那篇文章討論的是筆戰,所以我也預設這個脈絡下去討論,忽略了你說 的這種狀況,感謝提醒! ※ 編輯: BoBoLung (106.1.149.250 臺灣), 03/22/2021 18:33:18
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