[討論] 從無職轉生看人性缺陷和作者的描寫技巧

看板C_Chat作者 (不要喊我的名字。)時間3年前 (2021/02/11 12:12), 3年前編輯推噓142(148推 6噓 248→)
留言402則, 137人參與, 3年前最新討論串1/1
看到最近無職燒起來的種種爭論 身為一個當初看到主角三四歲第一次和轉生後父親保羅吵架時看不下去 但後來在契機下繼續追完小說，非常熱愛無職轉生的讀者 想要聊一些想法 我認為現在很多批評，都是在說無職轉生的主角和重要角色性格有重大問題 例如主角前世是噁男家裡蹲、轉生後父親保羅外遇等等 這些描寫會影響到觀看體驗，我都很理解 畢竟很多人看角色的塑造就是比較喜歡看光明、高尚的人物性格 有一點小缺陷可以，但如果超過一些底線，就會有自己的價值觀被挑戰的感覺 像你的名字的瀧，基本上是正直勇敢的，雖然剛開始交換身體時頗好色 或是像鬼滅之刃的善逸，在重要時候都能挺身而出，雖然平常滿多性騷擾行為 不然就是要像反逆的魯路修一樣，雖然魯路修把人心和人命玩弄在股掌之間 但好歹一開始劇情就告訴你他心中有一個毀滅邪惡帝國的大義為目標 (雖然妹妹可能更重要啦) 我認為無職轉生的開頭的確會讓習慣一般角色塑造的讀者想要棄坑 因為一開始它就是擺明告訴你主角本來就是一個社會化不完全的廢宅 但這也是它作為異世界轉生作的重要核心設定 因為對於異世界作品來說，要讓主角願意在異世界好好活下去，必須要有理由 像十二國記就是，主角陽子因為在地球的生活只能帶著假面活下去，其實也不快樂 小野不由美還花了非常長的篇幅去描寫她從只想逃回地球到願意在異世界接下王位的轉折 我認為無職轉生的開頭除了有像十二國記一樣的， 認真去寫異世界設定就會導致慢熱的基本問題外 作者其實更是想要講的是，人性無可避免的缺陷 事實上，前述批評無職的點，其實作者也早就知道了 理不尽な孫の手在描寫主角轉生後和他人的互動，一開始看似一帆風順甚至站在高位 例如用正論嘴爆父親保羅錯誤的管教，還有主動介入母親塞妮斯和父親女僕的三角關係 但其實作者已經埋下一個伏線，也就是主角魯迪這種想用理論處理和一切人關係的作法 其實遲早會踢到鐵板 因為魯迪的這種傾向就跟轉生前喜歡用鍵盤來筆戰的宅宅一樣 就是只想嘴巴上講贏，但不懂得如何面對面的理解對方的感受，和他人建立真正的關係 一開始魯迪和被欺凌的孩子希露菲的互動就是如此 如果沒有請教保羅的意見，其實魯迪完全無法拿捏和希露菲的距離 後來魯迪也只想依賴和希露菲這種便宜的關係，也遭到保羅的斷然處置 (事實上他只是依靠偶然學會的魔法能力來吸引希露菲，根本沒有能力思考兩人的未來) 保羅強行把兩人分開，是為了讓兩人不要過度依賴、眼裡只有彼此，讓他們有機會成長 小說中記得保羅還使用了「廢人」這種詞彙 其實也說明了魯迪從前世延伸而來的缺陷 然後作者一直有意識在故事主線去揭露類似問題 然後透過保羅等其他角色的介入來「治療」或挑戰主角的人格缺陷 魯迪剛轉生後的人格缺陷，還有很大一部分是因為他是轉生者 所以對於保羅和塞妮斯等人一開始不太會有很深的親情感受 所以很多的行動上也是不僅愛講大道理，甚至只以利益為優先去考量計算 其實換成一個比喻，就好像是偷偷替換掉某人家小孩的妖怪的角色(日本好像有這種傳說) 在未來的故事發展中，魯迪這名角色會在一個重大事件裡 徹底理解到只講道理和計算利益是不夠的，必須和這個世界的人們真心交流的重要性 我在這邊講這件事情，並不是只是要說「後面很棒所以請不要棄坑」 而是想要試著告訴更多讀者，其實這部小說花力氣在了解人性的侷限性，還有如何被改變 無職轉生的描寫，作者都是很明白的告訴你這些角色都有各自的缺陷 但是作者並不是因此就放棄治療，而是透過角色間深入的彼此理解、互動、影響 讓讀者看到這些角色如何認識到自己的弱點，並且在他人的扶植下慢慢成長 我認為這也是很真實的，人的生命本來不就是這樣嗎？ 就比如現在看起來很渣男的保羅，未來也有重要的成長事件 而且那並不是單純洗白，而是你會真的感覺到重大社會事件對一個人的改變 還有渺小的人類面對命運時候可以作出多大挑戰的力量 如果要我比喻的話，無職轉生是作者寫出了每個人即使各有缺陷 但仍然如何努力活下去的，有如JOJO般的黃金精神 最後我只想說 看作品就好像品味生活一樣，要不要把他讀完，都是個人的選擇 但是好的作品是值得慢慢品味的，我相信無職能夠獲得這麼多人的贊同，甚至商業支持 也有他的理由 我前述提到的反逆的魯路修、十二國記、鬼滅之刃等作品 剛開始也都各自有些勸退人的點，但看完之後，我對人生都有了一些新的體悟 對我來說，因為無職作者的用心和才華，我把小說全卷、漫畫和動畫最新進度看完 都沒有浪費時間的感覺 因為一開始看到的那些缺點，到後來我發現，正是作者點石成金的重點所在 而這才是好作品的重點，我認為無職就是這樣的作品 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.110.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1613016730.A.D4B.html ※ 編輯: bomb621 (111.83.110.211 臺灣), 02/11/2021 12:13:08
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02/11 12:13, 3年前 , 1F
第？回合 開始
02/11 12:13, 1F
※ 編輯: bomb621 (111.83.110.211 臺灣), 02/11/2021 12:17:01 ※ 編輯: bomb621 (111.83.110.211 臺灣), 02/11/2021 12:19:22
推
02/11 12:18, 3年前 , 2F
推這篇
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看先前其他推文，真的覺得不要花太多時間跟沒看或是想棄這
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作品的人爭論太多
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推
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推
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推
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推
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推
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推這篇+1 成長才是這部的重點。
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推
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講得比我好 推推
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02/11 12:19, 3年前 , 9F
到底為什麼那麼喜歡把惡男行為講成人性無可避免的缺陷 這
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不就像之前哪個名人外遇 還好意思出來講什麼全男人都會犯
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02/11 12:19, 3年前 , 11F
的錯誤 把所有男性拖下水 問號
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02/11 12:20, 3年前 , 12F
我說阿 又不是台灣在燒 是中國在燒 怎麼一篇一篇的出來
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02/11 12:20, 3年前 , 13F
阿就噁的不是我，你在生氣什麼
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推
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同意,當然我也覺得看不下去人合理,但雲黑真的太過分
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推
02/11 12:21, 3年前 , 15F
很推，但對於那種就是要來找碴的人沒有用的
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02/11 12:21, 3年前 , 16F
很無聊 現在一堆開後宮性騷擾的作品怎麼沒人罵
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02/11 12:21, 3年前 , 17F
噁男行為不等於無可避免缺陷好嗎,你閱讀理解有問題?
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02/11 12:22, 3年前 , 18F
我覺得重點是這作品太慢熱了，
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02/11 12:22, 3年前 , 19F
人在世必定有缺陷,魯迪的缺陷是他噁,不代表全天下都噁
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動畫目前就像連新手村都還沒出去的冒險家一樣
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02/11 12:22, 3年前 , 21F
自己要把噁男等價於全天下男人都會犯的錯自己去好嗎
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推
02/11 12:22, 3年前 , 22F
這篇講得很棒，推
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02/11 12:22, 3年前 , 23F
你上來是想叫大家一起公審主角嗎？虛構劇情也沒什麼好公
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02/11 12:22, 3年前 , 24F
審的
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推
02/11 12:23, 3年前 , 25F
其實噁男 跟成長當兩件事看吧
02/11 12:23, 25F
推
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其實就是反面教材 但作者並不是只想演一個反面教材
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02/11 12:23, 3年前 , 27F
他可以是噁男但看不下去，就算了
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02/11 12:23, 3年前 , 28F
有人能看到後面的部分喜歡
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其實這裡吵的跟對岸不一樣
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02/11 12:23, 3年前 , 30F
動畫派不知道要等幾年才能看的到成長
02/11 12:23, 30F
推
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同意 雲黑很無聊
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02/11 12:24, 3年前 , 32F
中國公審能讓動畫下架
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推
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推這篇 不戰了
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02/11 12:24, 3年前 , 34F
現在定義缺陷 又要討論一篇爆了嗎
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台灣公審能幹嘛，幫忙中國下架嗎
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02/11 12:24, 3年前 , 36F
人性缺陷百種,不同樣的在每個人接受度不同
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倒是不用多光明高尚，明目張膽的強盜流氓自利或邪惡也是
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02/11 12:24, 3年前 , 38F
可以
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還有 324 則推文
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02/11 16:09, 3年前 , 363F
果然不能批評呢
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推
02/11 16:10, 3年前 , 364F
對啦你回的內容不是雲的部分我道歉
02/11 16:10, 364F
推
02/11 16:10, 3年前 , 365F
雲黑只是想表達別人很噁 凸顯自己很高尚而已
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但全天下和批不得這兩件事前面我也說過,你可以看一下
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02/11 16:12, 3年前 , 367F
人都有犯錯的時候 重點是如何改過向善吧...
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02/11 16:12, 3年前 , 368F
一直重複對同樣話做回應很累了
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推
02/11 16:14, 3年前 , 369F
希望你有辦法理解講出全天下和批不得這兩事有誤在哪
02/11 16:14, 369F
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02/11 16:14, 3年前 , 370F
還有收斂一下動不動要拿那麼噁心的魯迪影射支持作品
02/11 16:14, 370F
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02/11 16:15, 3年前 , 371F
的人也很噁心這種心態,好好努力加油
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02/11 16:15, 3年前 , 372F
說原op的那句太過頭我願意道歉，其他不覺得有什麼問題
02/11 16:15, 372F
推
02/11 16:18, 3年前 , 373F
推推
02/11 16:18, 373F
推
02/11 16:31, 3年前 , 374F
推
02/11 16:31, 374F
推
02/11 17:00, 3年前 , 375F
講的很有道理 但在女生的眼中看這部就是社會底層跟噁男
02/11 17:00, 375F
推
02/11 17:06, 3年前 , 376F
善逸是個垃圾 我再說一次 善逸是他媽的垃圾
02/11 17:06, 376F
推
02/11 17:08, 3年前 , 377F
我覺得作者想寫的是 讓某些人有帶入感和希望
02/11 17:08, 377F
推
02/11 17:15, 3年前 , 378F
推~目前正在補小說中
02/11 17:15, 378F
推
02/11 17:20, 3年前 , 379F
對啊 說得好 黑雲們就是沒那種原諒人給人一次的心 連讀者都
02/11 17:20, 379F
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02/11 17:20, 3年前 , 380F
需要給肥宅一次機會才能見識到成長後的肥宅
02/11 17:20, 380F
推
02/11 17:35, 3年前 , 381F
推這篇
02/11 17:35, 381F
推
02/11 18:00, 3年前 , 382F
推這篇，缺點的變化跟改善也是很重要的歷程！
02/11 18:00, 382F
推
02/11 18:25, 3年前 , 383F
認真文給推
02/11 18:25, 383F
推
02/11 18:42, 3年前 , 384F
推 黃金精神
02/11 18:42, 384F
推
02/11 19:02, 3年前 , 385F
推一個 真的寫的很棒
02/11 19:02, 385F
推
02/11 19:13, 3年前 , 386F
推認真解說
02/11 19:13, 386F
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02/11 19:25, 3年前 , 387F
對！！！炎上多半是超過自己的道德底線
02/11 19:25, 387F
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02/11 19:30, 3年前 , 388F
故事本來就會有很多種詮釋的方式，只是你挑你喜歡的
02/11 19:30, 388F
推
02/11 19:41, 3年前 , 389F
推
02/11 19:41, 389F
推
02/11 20:24, 3年前 , 390F
這篇想說的是 人性無可避免的「有」缺陷 吧，一堆人抓
02/11 20:24, 390F
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02/11 20:25, 3年前 , 391F
這這句話跳針真的可悲
02/11 20:25, 391F
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02/11 20:25, 3年前 , 392F
*抓著
02/11 20:25, 392F
推
02/11 20:45, 3年前 , 393F
謝謝你分享能看完的心得感想
02/11 20:45, 393F
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02/11 20:45, 3年前 , 394F
lex的事鬧出來之後我特地跑去看動畫
02/11 20:45, 394F
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02/11 20:45, 3年前 , 395F
不過還是撐不過去XD
02/11 20:45, 395F
推
02/11 21:20, 3年前 , 396F
推
02/11 21:20, 396F
推
02/12 02:32, 3年前 , 397F
這篇大豐收欸 收穫一堆文盲跟沒有邏輯的
02/12 02:32, 397F
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02/12 05:30, 3年前 , 398F
推
02/12 05:30, 398F
推
02/12 14:01, 3年前 , 399F
黃金精神是各有缺陷但依然努力活下去？？就劇情呈現
02/12 14:01, 399F
→
02/12 14:01, 3年前 , 400F
的，黃金精神更接近獻出生命也在所不辭的覺悟吧==
02/12 14:01, 400F
推
02/12 19:50, 3年前 , 401F
一口氣看了五集 還蠻好看的==
02/12 19:50, 401F
推
02/13 12:20, 3年前 , 402F
推
02/13 12:20, 402F
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