[閒聊] 推理十戒還是有點用吧

看板C_Chat作者 (eastern undefeated)時間3年前 (2020/07/16 09:19), 3年前編輯推噓36(36推 0噓 41→)
留言77則, 39人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
就，推理十戒大家一定都覺得過氣無理沒用 可是最近看一個作者在推特畫的推理漫畫 本來前面都看很開心 覺得很懸、又想猜出兇手到底是誰 結果最後兇手就是推理者本人（吐血 劇情發現的線索都由推理者心聲旁白告訴讀者 但真相是兇手歡樂的用高科技道具宰一堆人 這不是把讀者當白癡嗎... 回頭看一下，把推理回全砍了根本沒差，ㄏㄏ 只要聽兇手最後自述怎麼殺光全家人就好 唉，我還不如看pico亞子如何偵破雪屋命案 https://youtu.be/AFmJDoY1iAY
https://i.imgur.com/vYHixHZ.jpg
https://i.imgur.com/XnNmuVs.jpg
https://i.imgur.com/YX93Afn.jpg
大家覺得推理十戒還有用嗎？ 個人是覺得還可以加一條“犯案動機不能太廢” 不然柯南每次都有87動機去殺人的... -- https://i.imgur.com/E8zrTCB.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.124.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1594862347.A.865.html ※ 編輯: battlecat (49.216.124.193 臺灣), 07/16/2020 09:20:40
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柯南話數都到四位數了，要掰新的動機真的只能鼻屎大了XD
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推
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推理作品跟偵探作品不一樣啊
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故事裡不可以出現中國人很中肯，不然可能會被出征
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推
07/16 09:23, 3年前 , 4F
推理十誡的根本不就是動機是無所謂的,詭計才是唯一必要的?
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推
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有用啊，只是不只有人享受推理過程，也有人喜歡反轉
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的意外性
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推
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小宮山先生：
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推
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那十誡你要先講
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推
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07/16 09:28, 9F
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維基就有，加油好嗎？
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推
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如果我想谷歌的話，我會留言嗎？
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07/16 09:30, 3年前 , 12F
說是十誡其實也沒強制性,很多之前的小說就根本沒在鳥
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推
07/16 09:33, 3年前 , 13F
沒十誡你還推理 現在推理小說都改叫 推理風味小說 好了
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推
07/16 09:34, 3年前 , 14F
十誡是為了作品不容易變糞
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當然為了作品的有趣性而捨棄十誡的作品也不少，但是前提
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是作者的功力夠
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廚二病棟這作者就是菜又不想遵守十誡所以才弄成這個糞樣
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推
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現實動機比柯南廢的多的是
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推
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這東西本來就不是強制 好不好看跟有沒有遵守也無關
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推
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為了好看放棄規則 怎麼不在封面寫上本作品推理成份未達
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10% 使用前請先詳閱
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推
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這又不是硬性規定，而且通常你可以從書上OO派推理作品，來
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知道他大概有沒有遵守這些規則
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當然十誡有些也過時了,但想違背十誡來讓讀者意外的作者
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如果功力不怎樣只想要出人意表,作品變糞的機會也很大
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推
07/16 09:39, 3年前 , 26F
新本格很多都沒遵守10戒，大家還是認為是推理小說
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推
07/16 09:42, 3年前 , 27F
有道理，不簽聯絡簿這種動機還勉強可以接受
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07/16 09:43, 3年前 , 28F
擅自剪人家盆栽算殺小
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推
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十誡就是某個人自己的心得而已，自己命名叫十誡,認不認同本
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07/16 09:43, 3年前 , 30F
來就在人,從來不是什麼客觀的標準,凶手這條倒還不算過時
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推
07/16 09:44, 3年前 , 31F
但很多自作聰明的作者刻意反十誡結果反而寫出了什麼都不
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是的糞作，肯遵守十誡的頂多就是菜市場等級的凡作
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要好看未必要遵守十誡但作者有沒有能力駕馭是另一回事
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推
07/16 09:49, 3年前 , 34F
推理十誡基本上算是一種整理當時爛作品出來的常見共
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通規則，基本上當時的爛作都是違背推理十誡的
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推
07/16 09:59, 3年前 , 36F
就像三幕劇存在類似吧，有能力掌握好自然可以跳脫框架
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，沒那個屁股的話就乖乖走
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推
07/16 10:04, 3年前 , 38F
我看wiki是寫說在1928一個英國資深編輯兼作家訂下的耶
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推
07/16 10:08, 3年前 , 39F
十誡可以簡單整合成一句:「作者對詭計的構思要避免作
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者說了算」
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推
07/16 10:12, 3年前 , 41F
十誡是老到不行的東西了 本格推理小說很多也沒在管那個
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東西的
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07/16 10:13, 3年前 , 43F
裡面有幾條現在也適用啦
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07/16 10:14, 3年前 , 44F
像是不能有中國人角色嗎
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通常敘述者是兇手的類型大多有敘述性詭計 這種敘事方法
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本來就很難用漫畫表現 當然你這個例子聽起來問題並不在
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這裡XD
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07/16 10:17, 3年前 , 48F
兇手是敘事者/偵探本人的作品印象中以前有看過
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當時的確就是一種「我到底看了三小」的心情
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推
07/16 10:19, 3年前 , 50F
查了一下 將近100多年前的東西了..
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推
07/16 10:25, 3年前 , 51F
不能有中國人是當時還在東方神秘力量，不能有中國人跟
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不能有超能力是一樣意思
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推
07/16 10:40, 3年前 , 53F
違背的名作也是有 就是作者功力問題
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推
07/16 10:42, 3年前 , 54F
去看看社會新聞 你就會發現柯南的動機其實是很硬派寫實的
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推
07/16 10:44, 3年前 , 55F
全遵守的名作也很多啊
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沒有很難遵守吧
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推
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也有推理者就是兇手但是好看的阿
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推
07/16 10:51, 3年前 , 58F
這種都是雙重人格 人格A推理發現了人格B這種才有看頭吧
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07/16 10:53, 3年前 , 59F
兇手是推理者本身很早就有了 白羅系列有一集就是這
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手法 十誡打破與否就看作者功力 用的好就容易變神作
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西村京太郎有一本關於雙胞胎的也是第一頁就告訴你本
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書的關鍵詭計是雙胞胎，一些比較老派的作家還是會在
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意吧
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07/16 11:01, 3年前 , 64F
第一次看白羅就看到那本，運氣還不錯，避免被雷
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推
07/16 11:02, 3年前 , 65F
我也只看過那本 真是寫很好 XDD
07/16 11:02, 65F
推
07/16 11:20, 3年前 , 66F
一堆推文把十誡當真理也是好笑 又不是硬性規定加多
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少水就不能叫果汁
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柯南的十誡二十法則至少都去了一半
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偶而看一下另類的不錯啊www
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推
07/16 12:31, 3年前 , 70F
兇手是推理人 這詭計至少80年前就有了
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推
07/16 12:35, 3年前 , 71F
老東西了難免過時一些，對於十誡來說敘述性詭計也是邪魔
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外道。重要的是不能為了追求意料之外而隨意添加要素(多
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胞胎、超自然力量、外星人、未來科技等等)。
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而且十誡與其說是給小說的指引，更像是對「偵探遊戲」的
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公平性下的規範：在解謎之前讀著
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者應該要能得到對於推理出謎底足夠的資訊。
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推
07/16 13:47, 3年前 , 77F
金田一很多搬運屍體的的橋段就是這樣，每個都大力士
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