Re: [閒聊] 志祺可以不了解腐女就消費腐女嗎= =?
※ 引述《stardust1224 (我愛我的鯊魚)》之銘言：
: 如題。
: 最近在噗浪上看到有朋友看了這則影片。
: https://www.youtube.com/watch?v=oeQ4EhAyqqs
: 耐著性子看完之後覺得槽點超多Orz
: 腐也是ACG的一環有洽點，想說找個地方抱怨一下以正視聽(?)
: 他想透過介紹腐女變紅，我就幫他推一把手(??)。
: 如果我吃飽很閒，我就也寫個講稿錄成影片上字幕，發到YT上用標題嗆他XDDD
: 誠心希望台灣的Youtuber不要再拿自己根本不熟悉也不認識的題材來接葉配。
: （對，這集甚至還接了BookWalker的葉配，對腐女雙重消費，不就好爽～？）
: 真的頗受不了明明對ACG一無所知還拿ACG作題材的Youtuber，專心講你的時事不好嗎？
: 以下正文：
: （有">"的地方，為原影片提到，我不認同的觀點）
: >6:53 提到 腐女以旁觀者的角度來看BL
: 可是很多人也會自我代入成攻或受。
: 每個人看作品都是旁觀者？那YY後宮龍傲天是寫給誰看的？
: >腐女為了跳脫既有的性別形象而看BL。
: 很多BL也有各種總裁出沒。
: （例如影片裡提到的，言情小說中的總裁，通常比女方有錢，
: 然而BL中也有各種攻比受有錢，或受比攻有錢。
: 作者想讓誰有錢就讓誰有錢，跟BL有什麼關係？）
: 更別提很多BL文中，還有各種整天只會哭、發顏文字的弱受= =
: 溫柔 或者 壓抑 都被他當成女生的特質，可是很多BL裡的 攻 或 受 都具有相關的特質
: 這些特質只是一些特色，不是一個性別應該特定具有的。
: >因為對少女漫畫的公式套路很膩，所以轉而看BL。
: 很多BL漫跟BL文的套路，比少女漫或言情還套路。
: 套路不分題材，也不分正常向或BL。
: 想看非套路的劇情或作品，請自行慎選閱讀的作品，不要因為是BL就產生不必要的期待。
: 不套路的東西就是不套路，套路的東西就是套路，跟是否是BL沒有兩毛錢的關係。
: >7:48 由於男男是禁忌，因此作品中的兩人相戀有更多的阻力
: 很多BL作品中的男男根本不是禁忌。
: 全世界都是男人，男人跟男人都在談戀愛，男人就應該喜歡男人好像是順理成章的事。
: 志祺敘述的東西已經是2000年左右的主流（類似風與木或是間之楔之類的）
: 現在的BL，不論是全世界都是GAY的作品，還是ABO，男人之間在一起，不一定會有
: 阻力。
: 把"性別相同"當成相戀的阻力，這是BL作品的選配，而不是標配。
: 何況正常向作品也有很多兩人相戀的"阻力"。
: 只要是以戀愛作為主線的作品，一定都要有阻力，劇情才能繼續推進下去。
: 因為覺得BL有禁忌感，所以想看BL，可能是一些人想看或是想創作的想法
: 但不會是全部的人。
: （我玩愛與慾望學園，裡面全校的人都是GAY我也玩很爽，所以我不是腐女？
: 愛與慾望學園就不好玩？就不是BL？）
: 影片中對腐女的敘述與判別都太蓋棺論定，志祺對BL作品的涉獵過少，就來進行相關的介
: 紹，令我窩火。
: 這種感覺就好像有一個根本對鋼彈完全不熟的人，隨便把動畫剪一剪，就說自己要來
: 介紹鋼彈的編年史，結果連阿姆羅跟夏亞是什麼關係都不知道一樣= =
: >8:06 對腐女來說，BL使女性逃離"女性應該要長什麼樣子"的世界
: 先說一個反例：<<水龍敬樂園>>是我看過所有的ACG作品之中女權意識最高的作品。
: 它不是BL。
: 也就是說 女權=/=BL、父權=/=正常向。
: 志祺很多敘述都有一些很詭異的因果關係，還說得很篤定。
: （因為OO所以XX之類的）
: 很多BL作品中對女性的壓迫更甚，女生不是被當備胎就是被當小三或砲灰。
: 男人為了跟男人談戀愛可以犧牲女人、對女人吃醋，也有射後不理的，或者雙性戀的渣
: 攻渣受，也有還沒出櫃，於是交女朋友當煙幕彈的男角。
: BL作品中的女人，為了成全男人之間的愛情，可以被輕視。
: 可以被假結婚(類似<<喜宴>>的感覺)
: 可以為了男人生小孩，然後把小孩給另外兩個男人養。
: 反正現實裡的男人可以對女生做什麼，他們在BL裡都可以做就對了。
: BL說穿了只是一種題材，但不是劇情內容的限制器。
: 有時書中女角如果不認同BL，還要繼續搶攻或受的話一定會被教訓，還會被教訓到心悅
: 誠服地祝福BL，或直接被掰為腐女。（這種內容我個人超討厭^^）
: 所以BL作品中，女人受到的壓迫就比較少?
: 我怎麼覺得，有的時候反而更重？
: >09:22 又提了一次："把女生從BL世界排除，才能脫離性別的框架"
: 我不否認有的BL作品中的女生基本只是啦啦隊，專門替男人之間的愛情加油。
: 但有的BL作品中的女性角色也能起到非常重要的地位。
: 很多的BL作品中，女生還是完全被壓迫的，中國那邊的古代文更多
: 女人根本就是傳宗接代的工具，連跟男人談戀愛的資格都沒有，被砲灰活該而已的安排。
: （而且有很多形象都像郭芙）
: BL=/=使女性在二次元中脫離壓迫
: >08:36 影片說："BL是女生寫給女生看的。"
: 完全忽略了男生寫的BL，還有正在看BL的男生，腐男被當空氣。
: >08:46 影片說："女生寫的BL很不真實。"
: 很多腐女都有在看同志文學，就跟有腐男在看BL小說一樣。
: 反正我自己就是從小看到大。
: 同志文學就不真實嗎?腐女就不看同志文學嗎?
: 戲劇取材自人生，很多的BL小說裡的事件或劇情，都是從現實中取材的。
: "BL=不真實" 這根本不成立。
: 只有創作者能否把作品寫得真實，沒有 BL=不真實 這種特定的因果關係。
: （以前我還看過一部網遊文，直接寫網路成癮太嚴重，最後主角在現實裡不小心
: 殺人，被抓進精神病院的，叫作<<落日>>，原來這叫不真實的作品）
: BL作品中可能現實與妄想參半。
: 何況創作中本來就會有各式各樣的想像或是妄想，很難說所有的創作都是全然現實的。
: 非BL就一定很現實嗎？我怎麼沒有變成Kirito然後跟亞絲娜養女兒？
: >08:57
: 真的不懂影片每次提到"部分的腐女表示"這些部分的腐女是哪裡來的?
: 從頭到尾都很便乘，跟王國風雲裡魔法師的民意代表有87%像。
: "當腐女把男生當成受的時候，會感受到壓倒男生的快感。"
: 所以我這種攻控，喜歡看攻很Alpha很總裁，然後自我代入為受的人是空氣嗎？
: 從頭到尾對腐女的敘述都是以偏概全。
: 原來沒有腐女會想像自己被攻壓倒？
: 喜歡看NTR本的人，除了想像自己是黃毛的人以外，也有人喜歡幻想自己是人妻或是
: 綠帽啊！
: >9:46 "因為是BL，所以寫H的時候，比正常向的敘述還要直接。"
: 紫藤集、花間集那個時代都在蓓蕾來、花蕾去的，連是哪裡什麼東西都看不出個雕。
: 有些BL漫畫甚至隱晦到兩個男的疊在一起動哪裡都看不出來，還要找個東西擋住。
: BL的H就比較開放其實也不成立，這就跟正常向的H就比較隱誨同樣不成立。
: 性的場面描寫，只有作者自身去選擇是否要描述得開放或者隱誨
: 與題材本身是否為BL，沒有一定的因果關係。
: >11:43 "腐女就比較懂得自律，尊重他人。"
: 哪裡沒有廚？哪裡沒有釣魚？林子大了什麼鳥都有。
: 我就看過很多圈子，整天到晚為了亂七八糟的事情戰來戰去。
: 腐女=/=全部都很有素質
: 腐女不就是一般人嗎?，一般人當然是什麼樣的人都有啊。
: (這部影片到底對腐女存在什麼未知的幻想...?)
: 結論：
: 雖然這篇文章的觸及率不會比志祺的影片大，但希望不是腐女的人不會被他的敘述誤導。
: （不要對腐女心存特定的想像、不要認為腐女是因為特定的原因看BL、
: 不要因此對BL作品產生誤解、不要認為BL作品就一定具備影片中所陳述的特質）
: 老子愛看就看，我看BL才不管什麼女性壓迫不壓迫。
: 誰尻槍的時候先想女性壓迫？這樣還來得及？
: 我不奢望腐女或是圈內人能理解我的文章。
: 只是說作為腐女，我覺得我這個人就跟他敘述的有87%不像
: 我不覺得他有資格替腐女作任何代言。
: 就這樣。
所以說到底要做多長的影片
才足以把該族群的每一種人都囊括進去啊？
如果影片真要做那麼長，誰會看？
況且，誰能統計出每一種人以及背後形成的邏輯？
好比一個YTber要做「英雄聯盟的常見十種玩家」
沒被囊括在內的難道就要爆氣開噴？也未免太自以為是？
讓我想到當初LOL板跑去內湖電競館跟叉燒正面辯論的鄉民，
網路上講得頭頭是道，現場直接被叉燒嘴爛，完全沒辦法還手，像個小丑一樣。
後人戲稱「蝙蝠車事件」
這篇原原PO也挺有那味道的XDD
但其實上一篇D大該說的都已經說完了
我只是來執行義務而已嘻嘻
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沒事兒沒事兒 mission accomplished
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