Re: [閒聊] 志祺可以不了解腐女就消費腐女嗎= =?

看板C_Chat作者 (Hayashi Eriha)時間3年前 (2020/06/30 01:53), 3年前編輯推噓421(435推 14噓 183→)
留言632則, 389人參與, 3年前最新討論串6/13 (看更多)
我覺得你只是單純的自我膨脹而已。 >>他想透過介紹腐女變紅，我就幫他推一把手(??)。 不知道你哪來這種滿出來的妄自尊大。 >>誠心希望台灣的Youtuber不要再拿自己根本不熟悉也不認識的題材來接葉配。 >>真的頗受不了明明對ACG一無所知還拿ACG作題材的Youtuber，專心講你的時事不好嗎？ 只要你不認同，就是不熟悉、不認識、一無所知。 你以為你是誰? 抱歉，你誰都代表不了。 >6:53 提到 腐女以旁觀者的角度來看BL >可是很多人也會自我代入成攻或受。 >個人看作品都是旁觀者？那YY後宮龍傲天是寫給誰看的？ 只要不是"每個人"，那你就永遠有話說，那這個世界上就不可能有結論。 陳述一個觀點就能戳到妳的G點，這胖子也是不容易。 >腐女為了跳脫既有的性別形象而看BL。 中刪 >>這些特質只是一些特色，不是一個性別應該特定具有的。 .......你認為"特質不是一個性別應該特定具有的"，這是事實； 但主流作品是這樣嗎? BL作品中大量出現的顏文字弱受在一般向作品中也如此浮濫嗎? 一般向作品中和霸氣總裁相對的是弱氣同性小受嗎? 難道只要有符合傳統形象的元素就不能"跳脫既有性別形象"嗎? 還是你又要來一句"不是所有人?" >因為對少女漫畫的公式套路很膩，所以轉而看BL。 >很多BL漫跟BL文的套路，比少女漫或言情還套路。 >套路不分題材，也不分正常向或BL。 同意。 >想看非套路的劇情或作品，請自行慎選閱讀的作品，不要因為是BL就產生不必要的期待。 別自己胡亂解讀。 "因為看少女漫畫的套路看膩了，所以轉看BL" 跟 "BL沒有套路" 完全不等價。 BL作品對"看少女漫畫套路看膩了"的人來說是一種新鮮的刺激， 我不認為這段話在敘事上有什麼錯誤。 >7:48 由於男男是禁忌，因此作品中的兩人相戀有更多的阻力 >很多BL作品中的男男根本不是禁忌。 中刪 >>因為覺得BL有禁忌感，所以想看BL，可能是一些人想看或是想創作的想法 >>但不會是全部的人。 又全部的人了，只要不能包山包海就是一槍打死。 不夠全面不是汙名化，因為"沒提到你"就跳腳氣噗噗，看了真的讓人挺噁心的。 >8:06 對腐女來說，BL使女性逃離"女性應該要長什麼樣子"的世界 >先說一個反例：<<水龍敬樂園>>是我看過所有的ACG作品之中女權意識最高的作品。 >它不是BL。 妳真的知道自己在喇叭甚麼嗎? "水桶可以滅火" "乾粉滅火器可以滅火，它不是水桶。" 逃離性別刻板印象可以說是女權的一部份，但這不代表它就是女權， 不代表它就不會與女性受或不受壓迫共存。 >>志祺很多敘述都有一些很詭異的因果關係，還說得很篤定。 >>（因為OO所以XX之類的） 因為正常人在進行普通的論述的時候並沒有想要代表誰、想要迫害誰、 想要主張自己對某個群體的片面論述"代表了所有人"、"所有XX都是如此的"。 只有被害妄想症+自我膨脹的人認為不鑽牛角尖對不起自己， 你不面面俱到的說盡一切就是狗屁不懂消費族群。 >所以BL作品中，女人受到的壓迫就比較少? >我怎麼覺得，有的時候反而更重？ 我不知道這個作者的敘述有沒有什麼詭異的因果關係，說得篤不篤定， 妳滿嘴跑的火車倒真是的變軌來變軌去的。 逃離"女性應該是什麼樣子"和"不受壓迫"不等價。 就像有人認為讓女性去當兵是受壓迫， 有人認為讓女性有自己選擇的權利才是不受壓迫。 沒 人 在 說 看 BL 是 為 了 伸 張 女 權 讓 女 性 不 受 壓 迫。 就跟沒人看大奶子是因為弗洛依德說的戀母情結或是男性焦慮一樣。 但如果有人說女性能在BL的世界中脫離性客體地位喘一口氣，我不認為這是錯的。 妳不覺得，那妳就別覺得，但他不是錯的。 >09:22 又提了一次："把女生從BL世界排除，才能脫離性別的框架" 這部分我覺得妳完全沒理解到。 將"性別角色"淡化、排除在感情世界，和發揮作用沒甚麼衝突。 當然也是有對戀愛性別傾向作著墨的作品。 >>BL=/=使女性在二次元中脫離壓迫 妳就繼續腦補。 >08:36 影片說："BL是女生寫給女生看的。" >完全忽略了男生寫的BL，還有正在看BL的男生，腐男被當空氣。 以偏概全沒什麼好洗的，但基本上符合主流看法。 還有影片的標題。 >08:46　影片說："女生寫的BL很不真實。" >>同志文學就不真實嗎?腐女就不看同志文學嗎? 人家講BL你說同志文學。 >>BL作品中可能現實與妄想參半。 可能。 >>何況創作中本來就會有各式各樣的想像或是妄想，很難說所有的創作都是全然現實的。 還拖別人下水啊。 >>非BL就一定很現實嗎？我怎麼沒有變成Kirito然後跟亞絲娜養女兒？ 這種話就叫做撒潑打滾。 不真實就不真實啊，那又如何? >08:57 >"當腐女把男生當成受的時候，會感受到壓倒男生的快感。" >所以我這種攻控，喜歡看攻很Alpha很總裁，然後自我代入為受的人是空氣嗎？ >從頭到尾對腐女的敘述都是以偏概全。 和妳一樣。 >原來沒有腐女會想像自己被攻壓倒？ 他這麼說了嗎? 講的片面，跟敘述本身正不正確無關。 每一個"不是所有腐女....難道沒有腐女?"都是妳在給自己加戲。 >9:46 "因為是BL，所以寫H的時候，比正常向的敘述還要直接。" >>與題材本身是否為BL，沒有一定的因果關係。 我是不知道出演BL drama CD的聲優作何感想啦。 話都是你在說，還要什麼因果關係。 因為A所以B的因果關係自然沒有， 但BL作品涉及性描寫的比例確實高，肉戲的哈斯哈斯也不低。 >11:43 "腐女就比較懂得自律，尊重他人。" 笑死，說錯也不行，誇妳也不行， 就一定要呈現出一個自我膨脹到極限，除了妳之外誰都不准懂BL， 沒有包山包海全部講到=什麼都不懂就想消費腐女， 講一個論點就是在壓迫沒提到的族群，說有助於讓女性喘口氣就是說看BL是為了伸張女權 是不是全世界都想害妳啊? >>腐女=/=全部都很有素質 是，從你身上就看的出來。 >(這部影片到底對腐女存在什麼未知的幻想...?) 大概跟說台灣人熱情好客差不多， 只不過台灣人做為一個群體的神經病和被害妄想症少得多。 >>結論： 被害妄想的部分恕刪。 >我不奢望腐女或是圈內人能理解我的文章。 >只是說作為腐女，我覺得我這個人就跟他敘述的有87%不像 >我不覺得他有資格替腐女作任何代言。 不想被代表、不想被貼標籤，這是完全合理的，我完全支持； 但請把你可笑的自我膨脹和有色眼鏡收起來。 做個影片就是消費，蹭熱度，明明存在的客觀現象說不得， 認為"會誤導別人以為BL就是如此"； 認為一個12分鐘的影片能夠條分縷析大含細入深入淺出，和你認知不同就是"不懂ACG "。 人家至少沒甚麼惡意吧? 還想貼甚麼標題文去嗆他...... 他或許沒資格替腐女做任何代言， 但妳肯定代表腐女中較為不堪的那部分。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.172.49.168 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593453227.A.6F6.html
推
06/30 01:55, 3年前 , 1F
BL很噁 但我對開戰很有興趣 我推你
06/30 01:55, 1F
→
06/30 01:55, 3年前 , 2F
你認真了 真的就早餐愛吃啥等級的問題..
06/30 01:55, 2F
→
06/30 01:57, 3年前 , 3F
嘻嘻
06/30 01:57, 3F
推
06/30 01:59, 3年前 , 4F
我也覺得原原PO想太多了 腐女比例又不高是能蹭個屁熱度?
06/30 01:59, 4F
推
06/30 01:59, 3年前 , 5F
幹這篇戰力XDDD
06/30 01:59, 5F
推
06/30 02:02, 3年前 , 6F
這戰力……
06/30 02:02, 6F
推
06/30 02:02, 3年前 , 7F
哇靠，還真的有人對原po那種文認真喔
06/30 02:02, 7F
推
06/30 02:02, 3年前 , 8F
感覺你好氣喔，幫你推
06/30 02:02, 8F
推
06/30 02:03, 3年前 , 9F
我要推這篇XDDD
06/30 02:03, 9F
推
06/30 02:03, 3年前 , 10F
==推一把手也有分大力小力 沒啥問題吧
06/30 02:03, 10F
推
06/30 02:03, 3年前 , 11F
別人說腐女:他不能怎樣怎樣說 他又不能代表我們
06/30 02:03, 11F
→
06/30 02:04, 3年前 , 12F
是能感受到你的憤怒啦，但對那種自我膨脹的人講再多都是
06/30 02:04, 12F
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06/30 02:04, 3年前 , 13F
沒用的
06/30 02:04, 13F
推
06/30 02:04, 3年前 , 14F
原本底下那邊還一堆在酸77 真的是zz
06/30 02:04, 14F
推
06/30 02:04, 3年前 , 15F
我挺佩服你可以把原原po那篇廢文看完，那篇只是他抒
06/30 02:04, 15F
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06/30 02:04, 3年前 , 16F
發用的自爽文
06/30 02:04, 16F
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06/30 02:04, 3年前 , 17F
幫推。其實她的後續回覆也有種自大感…
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06/30 02:04, 3年前 , 18F
自己說腐女:「我們」明明就怎樣怎樣
06/30 02:04, 18F
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06/30 02:04, 3年前 , 19F
差不多這種感覺?
06/30 02:04, 19F
推
06/30 02:05, 3年前 , 20F
啊按錯了補推。腐女有太多種，她的確也只是其中一種。
06/30 02:05, 20F
推
06/30 02:05, 3年前 , 21F
嘛，我有一次跟志琪在活動中合作過，我覺得他事前準備其
06/30 02:05, 21F
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06/30 02:05, 3年前 , 22F
實蠻認真的，不同族群間彼此多少有些認知誤差應該是難免
06/30 02:05, 22F
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06/30 02:06, 3年前 , 23F
自己說77說的不能代表腐女，結果自己也跑出來在代表腐女
06/30 02:06, 23F
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06/30 02:06, 3年前 , 24F
，根本自打臉爽歪歪
06/30 02:06, 24F
推
06/30 02:06, 3年前 , 25F
77欠酸 和這問題很小 沒衝突啦ww
06/30 02:06, 25F
推
06/30 02:06, 3年前 , 26F
你居然能看完原文 佩服
06/30 02:06, 26F
推
06/30 02:07, 3年前 , 27F
推這篇，只不過覺得原PO可以把原原PO的話改顏色
06/30 02:07, 27F
推
06/30 02:07, 3年前 , 28F
推，而且BL真的和同志文學完全不一樣...
06/30 02:07, 28F
→
06/30 02:07, 3年前 , 29F
不然說真的是有點難分w
06/30 02:07, 29F
推
06/30 02:07, 3年前 , 30F
最後一句戰力十足
06/30 02:07, 30F
推
06/30 02:08, 3年前 , 31F
這篇算是一窺腐女黨爭的威力嗎www
06/30 02:08, 31F
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06/30 02:08, 3年前 , 32F
把自己的認知套在整個族群身上 那不也就是以偏概全嗎 且
06/30 02:08, 32F
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06/30 02:08, 3年前 , 33F
反駁時的邏輯欠佳 更不用說回文根本就只是想找架吵
06/30 02:08, 33F
推
06/30 02:08, 3年前 , 34F
你認真了XD 不過說真的這篇文要是被貼去像原原po那種人
06/30 02:08, 34F
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06/30 02:08, 3年前 , 35F
聚集的網路社團肯定被公審出征XD
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推
06/30 02:09, 3年前 , 36F
BL和同志文學之間是有界線模糊化的現象就是。
06/30 02:09, 36F
推
06/30 02:09, 3年前 , 37F
戰力強
06/30 02:09, 37F
推
06/30 02:09, 3年前 , 38F
來了來了，戰起來
06/30 02:09, 38F
推
06/30 02:09, 3年前 , 39F
呃他說那麼多就不想被貼標籤 結果下面說Dcard是低能 哦齁
06/30 02:09, 39F
還有 553 則推文
還有 1 段內文
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06/30 14:31, 3年前 , 593F
很感謝她帶我進入腐女的世界
06/30 14:31, 593F
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06/30 14:31, 3年前 , 594F
77影片底下就已經有很多客氣的留言在指正他
06/30 14:31, 594F
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06/30 14:32, 3年前 , 595F
77也都虛心接受
06/30 14:32, 595F
推
06/30 14:33, 3年前 , 596F
樓主居然這麼認真看完還逐點回嗆 推你
06/30 14:33, 596F
噓
06/30 14:33, 3年前 , 597F
那個影片能討論的問題本來就不少，原原po至少有認真提出
06/30 14:33, 597F
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06/30 14:33, 3年前 , 598F
想法
06/30 14:33, 598F
→
06/30 14:34, 3年前 , 599F
反而你看起來只是在找碴
06/30 14:34, 599F
推
06/30 14:55, 3年前 , 600F
哀，樓主把原PO的文章一字一句的分析 講出他覺得不妥的
06/30 14:55, 600F
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06/30 14:56, 3年前 , 601F
結果有人甚麼屁都說不出來，就說樓主胡言亂語
06/30 14:56, 601F
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06/30 14:56, 3年前 , 602F
到底誰在找碴呢，嘻嘻
06/30 14:56, 602F
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06/30 15:00, 3年前 , 603F
護航護的這麼難看，果然跟原PO差不多呢...
06/30 15:00, 603F
推
06/30 15:09, 3年前 , 604F
推一個,來買爆米花了...
06/30 15:09, 604F
→
06/30 15:12, 3年前 , 605F
我在別人找我碴的時候我會嗆回去 不會刪文 現在我連
06/30 15:12, 605F
→
06/30 15:12, 3年前 , 606F
原文的完整論點都看不到 我是要怎麼知道回文是不是在
06/30 15:12, 606F
→
06/30 15:12, 3年前 , 607F
找碴？
06/30 15:12, 607F
推
06/30 15:20, 3年前 , 608F
樓上可以去找後面的回文，我記得有人備份
06/30 15:20, 608F
噓
06/30 15:45, 3年前 , 609F
誰叫原原po不耐戰，他的論點在77底下留言都有
06/30 15:45, 609F
→
06/30 15:45, 3年前 , 610F
隨便引述幾個就是一篇文了
06/30 15:45, 610F
→
06/30 15:46, 3年前 , 611F
這樣就刪文能怎麼辦呢
06/30 15:46, 611F
推
06/30 15:52, 3年前 , 612F
推
06/30 15:52, 612F
推
06/30 15:56, 3年前 , 613F
這篇也不是在護航那個yt吧 最主要是原原po態度很鳥
06/30 15:56, 613F
推
06/30 17:10, 3年前 , 614F
看完不覺得這篇胡言亂語 有哪個段落是打迷糊仗的?反倒覺得搞
06/30 17:10, 614F
→
06/30 17:10, 3年前 , 615F
不清這篇在講啥的人是...?
06/30 17:10, 615F
推
06/30 17:10, 3年前 , 616F
邏輯正確
06/30 17:10, 616F
推
06/30 17:59, 3年前 , 617F
推這篇
06/30 17:59, 617F
推
06/30 19:04, 3年前 , 618F
某樓那個胡言亂語的說人胡言亂語的沒事吧 留言當聖經？
06/30 19:04, 618F
推
06/30 19:08, 3年前 , 619F
感謝你的反擊 很舒服
06/30 19:08, 619F
推
06/30 19:31, 3年前 , 620F
推你 昨天晚上看到就覺得原原po很高姿態 有你真好
06/30 19:31, 620F
推
06/30 20:27, 3年前 , 621F
看到有人打臉那個1224超爽
06/30 20:27, 621F
推
06/30 20:49, 3年前 , 622F
嘻
06/30 20:49, 622F
推
06/30 21:55, 3年前 , 623F
我喜歡看你戰文，舒服~
06/30 21:55, 623F
推
06/30 23:06, 3年前 , 624F
推
06/30 23:06, 624F
推
07/01 01:41, 3年前 , 625F
護航護的真難看
07/01 01:41, 625F
→
07/01 02:29, 3年前 , 626F
我只是看到爆文就進來了
07/01 02:29, 626F
噓
07/01 07:17, 3年前 , 627F
噓一樓
07/01 07:17, 627F
推
07/01 08:31, 3年前 , 628F
從噗浪來朝聖
07/01 08:31, 628F
推
07/01 12:44, 3年前 , 629F
就是有這種腐女才讓腐女被大眾誤解
07/01 12:44, 629F
推
07/01 15:32, 3年前 , 630F
XDD
07/01 15:32, 630F
推
07/01 15:50, 3年前 , 631F
推這篇
07/01 15:50, 631F
→
07/01 16:17, 3年前 , 632F
戰力不太夠
07/01 16:17, 632F
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