[閒聊] 志祺可以不了解腐女就消費腐女嗎= =?已刪文

看板C_Chat作者 (我愛我的鯊魚)時間3年前 (2020/06/30 00:10), 3年前編輯推噓32(105推 73噓 207→)
留言385則, 177人參與, 3年前最新討論串1/13 (看更多)
如題。 最近在噗浪上看到有朋友看了這則影片。 https://www.youtube.com/watch?v=oeQ4EhAyqqs
耐著性子看完之後覺得槽點超多Orz 腐也是ACG的一環有洽點，想說找個地方抱怨一下以正視聽(?) 他想透過介紹腐女變紅，我就幫他推一把手(??)。 如果我吃飽很閒，我就也寫個講稿錄成影片上字幕，發到YT上用標題嗆他XDDD 誠心希望台灣的Youtuber不要再拿自己根本不熟悉也不認識的題材來接葉配。 （對，這集甚至還接了BookWalker的葉配，對腐女雙重消費，不就好爽～？） 真的頗受不了明明對ACG一無所知還拿ACG作題材的Youtuber，專心講你的時事不好嗎？ 以下正文： （有">"的地方，為原影片提到，我不認同的觀點） >6:53 提到 腐女以旁觀者的角度來看BL 可是很多人也會自我代入成攻或受。 每個人看作品都是旁觀者？那YY後宮龍傲天是寫給誰看的？ >腐女為了跳脫既有的性別形象而看BL。 很多BL也有各種總裁出沒。 （例如影片裡提到的，言情小說中的總裁，通常比女方有錢， 　然而BL中也有各種攻比受有錢，或受比攻有錢。 　作者想讓誰有錢就讓誰有錢，跟BL有什麼關係？） 更別提很多BL文中，還有各種整天只會哭、發顏文字的弱受= = 溫柔 或者 壓抑 都被他當成女生的特質，可是很多BL裡的 攻 或 受 都具有相關的特質 這些特質只是一些特色，不是一個性別應該特定具有的。 >因為對少女漫畫的公式套路很膩，所以轉而看BL。 很多BL漫跟BL文的套路，比少女漫或言情還套路。 套路不分題材，也不分正常向或BL。 想看非套路的劇情或作品，請自行慎選閱讀的作品，不要因為是BL就產生不必要的期待。 不套路的東西就是不套路，套路的東西就是套路，跟是否是BL沒有兩毛錢的關係。 >7:48 由於男男是禁忌，因此作品中的兩人相戀有更多的阻力 很多BL作品中的男男根本不是禁忌。 全世界都是男人，男人跟男人都在談戀愛，男人就應該喜歡男人好像是順理成章的事。 志祺敘述的東西已經是2000年左右的主流（類似風與木或是間之楔之類的） 現在的BL，不論是全世界都是GAY的作品，還是ABO，男人之間在一起，不一定會有 阻力。 把"性別相同"當成相戀的阻力，這是BL作品的選配，而不是標配。 何況正常向作品也有很多兩人相戀的"阻力"。 只要是以戀愛作為主線的作品，一定都要有阻力，劇情才能繼續推進下去。 因為覺得BL有禁忌感，所以想看BL，可能是一些人想看或是想創作的想法 但不會是全部的人。 （我玩愛與慾望學園，裡面全校的人都是GAY我也玩很爽，所以我不是腐女？ 　愛與慾望學園就不好玩？就不是BL？） 影片中對腐女的敘述與判別都太蓋棺論定，志祺對BL作品的涉獵過少，就來進行相關的介 紹，令我窩火。 這種感覺就好像有一個根本對鋼彈完全不熟的人，隨便把動畫剪一剪，就說自己要來 介紹鋼彈的編年史，結果連阿姆羅跟夏亞是什麼關係都不知道一樣= = >8:06 對腐女來說，BL使女性逃離"女性應該要長什麼樣子"的世界 先說一個反例：<<水龍敬樂園>>是我看過所有的ACG作品之中女權意識最高的作品。 它不是BL。 也就是說 女權=/=BL、父權=/=正常向。 志祺很多敘述都有一些很詭異的因果關係，還說得很篤定。 （因為OO所以XX之類的） 很多BL作品中對女性的壓迫更甚，女生不是被當備胎就是被當小三或砲灰。 男人為了跟男人談戀愛可以犧牲女人、對女人吃醋，也有射後不理的，或者雙性戀的渣 攻渣受，也有還沒出櫃，於是交女朋友當煙幕彈的男角。 BL作品中的女人，為了成全男人之間的愛情，可以被輕視。 可以被假結婚(類似<<喜宴>>的感覺) 可以為了男人生小孩，然後把小孩給另外兩個男人養。 反正現實裡的男人可以對女生做什麼，他們在BL裡都可以做就對了。 BL說穿了只是一種題材，但不是劇情內容的限制器。 有時書中女角如果不認同BL，還要繼續搶攻或受的話一定會被教訓，還會被教訓到心悅 誠服地祝福BL，或直接被掰為腐女。（這種內容我個人超討厭^^） 所以BL作品中，女人受到的壓迫就比較少? 我怎麼覺得，有的時候反而更重？ >09:22 又提了一次："把女生從BL世界排除，才能脫離性別的框架" 我不否認有的BL作品中的女生基本只是啦啦隊，專門替男人之間的愛情加油。 但有的BL作品中的女性角色也能起到非常重要的地位。 很多的BL作品中，女生還是完全被壓迫的，中國那邊的古代文更多 女人根本就是傳宗接代的工具，連跟男人談戀愛的資格都沒有，被砲灰活該而已的安排。 （而且有很多形象都像郭芙） BL=/=使女性在二次元中脫離壓迫 >08:36 影片說："BL是女生寫給女生看的。" 完全忽略了男生寫的BL，還有正在看BL的男生，腐男被當空氣。 >08:46　影片說："女生寫的BL很不真實。" 很多腐女都有在看同志文學，就跟有腐男在看BL小說一樣。 反正我自己就是從小看到大。 同志文學就不真實嗎?腐女就不看同志文學嗎? 戲劇取材自人生，很多的BL小說裡的事件或劇情，都是從現實中取材的。 "BL=不真實" 這根本不成立。 只有創作者能否把作品寫得真實，沒有 BL=不真實 這種特定的因果關係。 （以前我還看過一部網遊文，直接寫網路成癮太嚴重，最後主角在現實裡不小心 　殺人，被抓進精神病院的，叫作<<落日>>，原來這叫不真實的作品） BL作品中可能現實與妄想參半。 何況創作中本來就會有各式各樣的想像或是妄想，很難說所有的創作都是全然現實的。 非BL就一定很現實嗎？我怎麼沒有變成Kirito然後跟亞絲娜養女兒？ >08:57 真的不懂影片每次提到"部分的腐女表示"這些部分的腐女是哪裡來的? 從頭到尾都很便乘，跟王國風雲裡魔法師的民意代表有87%像。 "當腐女把男生當成受的時候，會感受到壓倒男生的快感。" 所以我這種攻控，喜歡看攻很Alpha很總裁，然後自我代入為受的人是空氣嗎？ 從頭到尾對腐女的敘述都是以偏概全。 原來沒有腐女會想像自己被攻壓倒？ 喜歡看NTR本的人，除了想像自己是黃毛的人以外，也有人喜歡幻想自己是人妻或是 綠帽啊！ >9:46 "因為是BL，所以寫H的時候，比正常向的敘述還要直接。" 紫藤集、花間集那個時代都在蓓蕾來、花蕾去的，連是哪裡什麼東西都看不出個雕。 有些BL漫畫甚至隱晦到兩個男的疊在一起動哪裡都看不出來，還要找個東西擋住。 BL的H就比較開放其實也不成立，這就跟正常向的H就比較隱誨同樣不成立。 性的場面描寫，只有作者自身去選擇是否要描述得開放或者隱誨 與題材本身是否為BL，沒有一定的因果關係。 >11:43 "腐女就比較懂得自律，尊重他人。" 哪裡沒有廚？哪裡沒有釣魚？林子大了什麼鳥都有。 我就看過很多圈子，整天到晚為了亂七八糟的事情戰來戰去。 腐女=/=全部都很有素質 腐女不就是一般人嗎?，一般人當然是什麼樣的人都有啊。 (這部影片到底對腐女存在什麼未知的幻想...?) 結論： 雖然這篇文章的觸及率不會比志祺的影片大，但希望不是腐女的人不會被他的敘述誤導。 （不要對腐女心存特定的想像、不要認為腐女是因為特定的原因看BL、 　不要因此對BL作品產生誤解、不要認為BL作品就一定具備影片中所陳述的特質） 老子愛看就看，我看BL才不管什麼女性壓迫不壓迫。 誰尻槍的時候先想女性壓迫？這樣還來得及？ 我不奢望腐女或是圈內人能理解我的文章。 只是說作為腐女，我覺得我這個人就跟他敘述的有87%不像 我不覺得他有資格替腐女作任何代言。 就這樣。 -- 我大老公https://i.imgur.com/hLpivUf.jpg
我男朋友https://i.imgur.com/XmWWlNQ.jpg
我小老公https://imgs.plurk.com/Qwt/qrf/A2b8yFY0e16UsSCOMSAAwGkBYEJ_lg.png
老婆https://i.imgur.com/TDyG1Uq.jpg
男友與其男友https://i.imgur.com/WXamSnt.jpg
朕的皇后https://i.imgur.com/PdCvAYh.jpg
小老婆 https://i.imgur.com/EH9l1DC.jpg
情夫https://i.imgur.com/FOBZbff.jpg
本命 https://i.imgur.com/CRzFZ8u.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.65.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593447035.A.7CC.html
噓
06/30 00:11, 3年前 , 1F
太長
06/30 00:11, 1F
推
06/30 00:12, 3年前 , 2F
但是這隻影片感覺反應還可以?
06/30 00:12, 2F
→
06/30 00:12, 3年前 , 3F
他又不是第一次亂嘴了 八卦是你還在看他
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推
06/30 00:13, 3年前 , 4F
通常我不會跟自詡知識型的YTer認真(笑) 最好的對付方
06/30 00:13, 4F
→
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式就是不要討論他們給他們熱度 自然而然就下去了
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→
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太長
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噓
06/30 00:13, 3年前 , 7F
講重點
06/30 00:13, 7F
噓
06/30 00:13, 3年前 , 8F
只要有一個不是，所有推論就不可能成立
06/30 00:13, 8F
→
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不是第一次亂亂貢了，但是他的收視群不是這裡的
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推
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那不就代表你不是腐女?
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推
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沒講到=不關心 講到了=被消費
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推
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那頻道很無聊ㄟ 想裝專業又沒多專業 居然沒專業那還
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06/30 00:13, 3年前 , 13F
要看的看後面三句就好
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是說腐女也不見得知道什麼ABO吧 以前相處過的腐女們
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就是很單純地欣賞新番中的BL劇情而已
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不如去看老高說鬼話 雖然我都不看
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炎上商法也是紅 你這樣只是爽到他而已
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我覺得你可以把你的文章貼給他 他如果不鳥你再來嗆他4
06/30 00:14, 18F
已貼
→
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我覺得心裡層面你也不是反對他講的
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06/30 00:14, 3年前 , 20F
要批鬥寫這麽長誰要看
06/30 00:14, 20F
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閱。你又知道你不是腐女的小眾了？
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只是一種不想被標籤化的表現、人之常情
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應該說被定義方總是弱勢的感覺
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你也可能是腐女的小圈圈啊
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而且腐真的算acg點嗎？
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沒有acg點的話可以直接去BM檢舉 請板務刪文
推
06/30 00:17, 3年前 , 26F
感覺就是聽過但不熟悉，所以才需要引用論文吧，不然幹
06/30 00:17, 26F
→
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腐不是ACG 那煉銅是ACG嗎：)))))
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※ 編輯: stardust1224 (111.248.65.175 臺灣), 06/30/2020 00:18:13
→
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嘛不找認識的腐女訪問就好？
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→
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阿災
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煉銅當然不是啊，要結合作品發文啊
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噓
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太長 講重點
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噓
06/30 00:19, 3年前 , 32F
太長
06/30 00:19, 32F
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對照頻道整體風格，感覺這支影片只是為了業配ＢＷ製作
06/30 00:19, 33F
推
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找認識的腐女訪問和論文相比 論文更有公信力吧
06/30 00:19, 34F
推
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這為啥算acg一環
06/30 00:19, 35F
→
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反正 你就寄信給他啊 他可以再出一集澄清 賺2次
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還有 309 則推文
還有 14 段內文
→
06/30 02:19, 3年前 , 346F
除非你是第一次看見BL學術研究的論點，不然他提出的點也不
06/30 02:19, 346F
→
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是很少見，如果換腐女講同樣的台詞，你還會那麼生氣嗎？
06/30 02:19, 347F
噓
06/30 02:21, 3年前 , 348F
太多槽點我懶得一個一個吐槽你了
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→
06/30 02:27, 3年前 , 349F
太自以為 論點吃不下去
06/30 02:27, 349F
噓
06/30 02:28, 3年前 , 350F
那你不了解西恰，可以不要從噗浪跑來發文消費帶風向嗎
06/30 02:28, 350F
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06/30 02:28, 3年前 , 351F
06/30 02:28, 351F
噓
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外來種
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噓
06/30 02:30, 3年前 , 353F
你以為你誰 他講得在爛也比你客觀
06/30 02:30, 353F
噓
06/30 02:31, 3年前 , 354F
一堆可悲宅男好意思嗆腐女誒，真是笑話
06/30 02:31, 354F
推
06/30 02:31, 3年前 , 355F
但是我很愛ABO XD 我是覺得腐女百百種 本來就不可能都
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→
06/30 02:31, 3年前 , 356F
包含到 有些論點也是有一定的道理～
06/30 02:31, 356F
推
06/30 02:33, 3年前 , 357F
我不知道原Po是你還是妳，但一個人妄想代表群體？想太多
06/30 02:33, 357F
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06/30 02:33, 3年前 , 358F
了吧？根本被害妄想症啊
06/30 02:33, 358F
噓
06/30 02:33, 3年前 , 359F
真的不行 回頭噓 你是不是沒讀過書跟論文ㄚ
06/30 02:33, 359F
噓
06/30 02:37, 3年前 , 360F
我吃飽很閒 也順便發噓嗆你個等於等於好了
06/30 02:37, 360F
推
06/30 02:37, 3年前 , 361F
你為什麼要看廢片糟蹋自己的人生
06/30 02:37, 361F
推
06/30 02:41, 3年前 , 362F
我也同意
06/30 02:41, 362F
→
06/30 02:41, 3年前 , 363F
難道你期望一隻影片能包山包海 囊括到每一種人？
06/30 02:41, 363F
推
06/30 02:42, 3年前 , 364F
我也被推這部到首頁 幸好我沒點開 用膝蓋想都知道又不
06/30 02:42, 364F
→
06/30 02:42, 3年前 , 365F
知道在工三小還硬要講腐女話題
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噓
06/30 02:48, 3年前 , 366F
腐女腐出優越感
06/30 02:48, 366F
噓
06/30 02:48, 3年前 , 367F
可憐
06/30 02:48, 367F
噓
06/30 02:51, 3年前 , 368F
06/30 02:51, 368F
→
06/30 02:54, 3年前 , 369F
不推 但真的滿建議您留著也許幾年後回頭看看當年的自
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→
06/30 02:54, 3年前 , 370F
己怎麼看待這些
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推
06/30 02:55, 3年前 , 371F
講這種題材根本活該
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→
06/30 02:55, 3年前 , 372F
不過志祺應該不用靠拍這個變紅啦 不要想太多
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噓
06/30 02:58, 3年前 , 373F
靠這個變紅笑了
06/30 02:58, 373F
噓
06/30 03:04, 3年前 , 374F
逐文反駁真的看得很累，又不是在改作文…直接標幾個大重
06/30 03:04, 374F
→
06/30 03:04, 3年前 , 375F
點再細講不好嗎
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噓
06/30 03:05, 3年前 , 376F
對號入座，自以為是，他拿資料討論這個文化，不符合妳
06/30 03:05, 376F
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06/30 03:05, 3年前 , 377F
的感覺而已
06/30 03:05, 377F
推
06/30 03:05, 3年前 , 378F
雖然77很雷 但是你這反駁也蠻偏頗的
06/30 03:05, 378F
推
06/30 03:06, 3年前 , 379F
老實說你的文章無法反駁他的影片，妳有妳認為的情況
06/30 03:06, 379F
→
06/30 03:06, 3年前 , 380F
，他有他認知的地方，看起來就像是抱怨文而已
06/30 03:06, 380F
噓
06/30 03:08, 3年前 , 381F
看完根本是"你"在貼腐女標籤 還想來公審 先去念書吧
06/30 03:08, 381F
噓
06/30 03:11, 3年前 , 382F
你以為志祺需要靠這個紅喔？ 這麼厲害這麼懂就出來拍片宣導
06/30 03:11, 382F
→
06/30 03:11, 3年前 , 383F
概念 阿，記得還要想辦法讓你的影片觀看數超越他喔。
06/30 03:11, 383F
噓
06/30 03:17, 3年前 , 384F
你們女人能不能有邏輯一點再來跟我們討論女權
06/30 03:17, 384F
→
06/30 03:19, 3年前 , 385F
沒點開這影片看，但是你反駁的論點邏輯性很差。
06/30 03:19, 385F
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