Re: [閒聊] 人類為什麼要工作？

看板C_Chat作者 (水歌泠音)時間3年前 (2020/06/21 18:37), 3年前編輯推噓9(9推 0噓 19→)
留言28則, 8人參與, 3年前最新討論串6/7 (看更多)
原文恕刪，我想先來講個小故事。 不曉得各位有沒有聽過或是看過有人說出「想要過一個平凡的人生」。 我們來想一下「平凡人生」要有哪些條件？ 1.一棟房子：不能用租的。 2.衣服：避寒用。你要裸體我也是沒意見。 3.食物、水。 4.交通：你可能會想開車。 5.娛樂：手機帳單、課金等等。 還有其他條件，各人不同。 我們就只談「房子」就好，你要有多少資本才能有一棟自己的房子？ 現在社會土地不是私有就是公有。 想和漫畫一樣，走著走著看到一個不錯的地方就說我要把家蓋在這，這是不可能的事情。 更別說你還要吃喝穿衣。 這樣想了之後有沒有發現「平凡人生」的成本實在是貴到不可思議？ 所以回到主題，為甚麼人要工作？ 不是因為想活著，而是因為想過更好的生活。 你手上的錢就是你勞動工作結晶化的成果。 你要用那些錢去交換基本生活需求以外的商品，就這麼簡單。 為甚麼我會認為是因為想過更好的生活，而非生存， 原因在於， 在台灣的社會福利系統裡面，你要餓死還真沒那麼簡單。 我以街友當例子： 非營利組織和政府有提供街友住居所、食物、衣服與洗澡的地方等。 (不要以為街友都沒工作，遊民有很多是打零工的。) 還有低收入戶、中低收入戶補助等，你要沒錢餓死真的非常困難。 另外，你可能會問「不想活著難道不行嗎」？ 當然可以，敢不敢而已。 生物可是有追求生存的本能。 資本主義另外一個問題是需要被剝削的人，也就是受薪階級。 所以資本家會給予勞工「只滿足基本生活所需」的薪水，剩下的全部進他口袋。 所以資本家在國民教育中會不斷傳達你要學有所用，你要出來工作。 (教育可是控制人民思想最棒的手段之一) 因為多數人如果不工作，既得利益者要靠誰來幫他賺進資本？ ------------以下額外補充資料，可以不用看-------------- 1.貧富不均的現象： 根據2019年瑞士信貸的研究， 全世界資產達到10萬美金只佔全球人口10%，你只要有300萬台幣就是全世界前10%了。 全世界資產達到100萬美金的人只有0.6%，而這些人占據了全世界40%的財富。 也就是說台幣3000萬起跳的房子是屬於這些人的，眾多受薪階級一輩子都不可能。 原本預估這個現象要2050年才會發生，但已經發生了。 2.AI自動化生產： AI現在只欠缺5G普及，而且AI會讓大量底層工作不需要人力。 原本這些人力會因為難以學會新科技而導致失業，變得更貧窮。 所以有些人倡導UBI(無條件基本收入)，讓人不用工作也能活。 但根據已經實驗過的國家研究發現，UBI完全沒用。 我在八卦板有更詳細的文章，這不多提。 #1UZlC7ys (Gossiping) -- 花謝總凋零，徒留馨香飄四溢 願與君相隨，天涯共此行 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.75.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1592735854.A.C57.html
推
06/21 18:40, 3年前 , 1F
賣東西給機器人吧，畢竟他們勞動有所得，工人沒有勞動所
06/21 18:40, 1F
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06/21 18:40, 3年前 , 2F
得
06/21 18:40, 2F
推
06/21 18:42, 3年前 , 3F
你說UBI沒用 是實驗發現實施UBI之後人民的死了嗎？
06/21 18:42, 3F
UBI是右派(資本主義)學者提出的。 要做到UBI有個前提： 廢除所有政府福利與從業人員。 也就是說沒有健保、勞保、國民年金、低收入戶補助等。 否則政府財政無法負擔。 但事實上就算這麼做財源還是不夠就是了。 1.瑞士公投否決UBI。 2.芬蘭實驗1年4個月，貧窮率反而上升。 不像許多支持UBI的人所說人會用這些錢提升自己能力。 ※ 編輯: YaLingYin (36.236.75.60 臺灣), 06/21/2020 18:49:45
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06/21 18:45, 3年前 , 4F
實驗才一年多是能顯現出來甚麼鬼啊
06/21 18:45, 4F
因為實驗的國家經費不夠阿=_= 原先每月補助的金額是每月800歐元，但最後只給560歐元，這樣的金額只有對於非常貧窮 的人才有感覺，對於一般人則不大夠用，因為這筆錢只夠付首都赫爾辛基郊區的房租。而 且適用的對象只有2,000人，如果要適用到全國民眾，那總金額將會遠遠高出現行政府總 收入，造成嚴重財政赤字，2016年瑞士也曾經倡議要給予全體國民每月無條件發放2,500 元瑞郎，最終也以失敗作收。
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06/21 18:46, 3年前 , 5F
平凡的國家 人人讀高中 高職轉型為建中北一分校
06/21 18:46, 5F
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06/21 18:47, 3年前 , 6F
人人讀台大 人人有博士文憑 居住在帝寶 簡單又平凡
06/21 18:47, 6F
推
06/21 18:49, 3年前 , 7F
長大後才知道野原廣志有多了不起
06/21 18:49, 7F
推
06/21 18:49, 3年前 , 8F
UBI在貧窮國家的經濟成長效果良好，不過對已開發國家
06/21 18:49, 8F
推
06/21 18:49, 3年前 , 9F
我看了你那篇文章，看不懂失敗的點是甚麼
06/21 18:49, 9F
因為芬蘭實驗的目的是「刺激失業者積極找工作」， 但實驗結果卻是增加全民不工作的誘因。 當然你要說提昇人民心理健康素質算是成功我也沒意見。
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06/21 18:50, 3年前 , 10F
那些經濟發展路線早就已經經歷過了，所以當沒用
06/21 18:50, 10F
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06/21 18:50, 3年前 , 11F
而芬蘭的實驗結果則是工時有上升，但不夠多
06/21 18:50, 11F
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06/21 18:51, 3年前 , 12F
所以左右派都有人選稱沒用，然後改推對自己有利的政見
06/21 18:51, 12F
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06/21 18:51, 3年前 , 13F
瑞士當時公投否決的重要因素是一是外來移民問題我記得
06/21 18:51, 13F
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06/21 18:52, 3年前 , 14F
沒有人想繳稅給外來移民保障收入
06/21 18:52, 14F
右派認為「直接發錢」可以削減政府其他「看護」的機構和部門，可以幫政府省錢。 左派認為UBI是社會福利，當然好啊！ ※ 編輯: YaLingYin (36.236.75.60 臺灣), 06/21/2020 18:57:13
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06/21 18:53, 3年前 , 15F
我個人以為ubi只是保障生存最低條件而已，要說促進經濟
06/21 18:53, 15F
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06/21 18:53, 3年前 , 16F
那真的是把人性想的太好惹
06/21 18:53, 16F
的確是只有保障最低基本收入。但的確有些人就是認為人性很美好。
推
06/21 18:54, 3年前 , 17F
反正我很閒那句真的 你騎腳踏車他搭火車
06/21 18:54, 17F
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06/21 18:54, 3年前 , 18F
相較之下你們就是越離越遠啦
06/21 18:54, 18F
他們的確把資本主義的某個真實描繪的滿好笑的。
推
06/21 18:56, 3年前 , 19F
左派跟右派主張的版本不同，不過中間妥協版本應該是
06/21 18:56, 19F
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06/21 18:57, 3年前 , 20F
廢除大部分的社會福利轉為UBI的版本
06/21 18:57, 20F
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06/21 18:57, 3年前 , 21F
更右一點還會廢除勞基法等相關法規
06/21 18:57, 21F
對阿，國家就沒那麼有錢，羊毛出自羊身上。 ※ 編輯: YaLingYin (36.236.75.60 臺灣), 06/21/2020 19:00:16
推
06/21 18:58, 3年前 , 22F
那我覺得芬蘭政府想太多了，不作事能活有幾個想作事
06/21 18:58, 22F
就是因為未來AI自動化生產會導致多數人失業，才趁現在實驗有沒有效。 不然到時候可能餓死更多人。 ※ 編輯: YaLingYin (36.236.75.60 臺灣), 06/21/2020 19:01:28
推
06/21 19:01, 3年前 , 23F
不過AI自動化生產跟現在狀況我覺得不太能比
06/21 19:01, 23F
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06/21 19:02, 3年前 , 24F
如果真能夠大規模自動化生產糧食，大不了就供糧就好
06/21 19:02, 24F
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06/21 19:03, 3年前 , 25F
給錢或許作不到，但是給糧食券應該是沒問題
06/21 19:03, 25F
其實世界糧食生產早就過剩了，只是分配不均而已，和財富一樣。要讓世界上每個人都吃 飽根本沒問題，只是人性作祟會讓這件事很困難。
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06/21 19:04, 3年前 , 26F
不過老實說如果真變成這樣，我怕到時底層人民根本死定了
06/21 19:04, 26F
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06/21 19:04, 3年前 , 27F
存在的意義大概只剩下當作備用器官
06/21 19:04, 27F
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06/21 19:05, 3年前 , 28F
如果生物科技又突飛猛進，我看清掃垃圾的計劃就會出現了
06/21 19:05, 28F
你答對了。所以馬克思才會說無產階級發起革命。因為原本的部分有錢人也會因為M型化 影響變成窮人，窮人只會越來越多。 ※ 編輯: YaLingYin (36.236.75.60 臺灣), 06/21/2020 19:12:47
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