Re: [閒聊] 皇帝這個位置是不是屎缺阿?

看板C_Chat作者 (QQ)時間4年前 (2020/05/02 14:23), 4年前編輯推噓38(39181)
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※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言: : 所以皇帝爽不爽 : 宋明的皇帝根本爽到歪頭 : 你朝政大權全部交給權臣也無所謂 : 權臣根本沒能力造反 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone ...你應該對歷史沒有很熟吧? 你嘴巴所說君權穩定到不行的宋明 甚至清 其實都曾發生過相權凌駕過君權的歷史 宋朝首推南宋史彌遠 以下條文看歷史wiki就好 史彌遠派人刺殺了韓侂冑,是為玉津園之變,還將韓侂冑首級交給金國, 並主持與金人的談和,嘉定元年(1208年)成為宰相,掌握南宋的實權。 史彌遠權勢熏灼,太子趙竑心不能平,並且預先定好「瓊州或崖州」為其貶謫之處, 史彌遠恐懼,潛謀「伊尹、霍光之事」。嘉定十七年(1224年)寧宗病危, 於是假傳聖旨立沂王趙貴誠為皇子,寧宗駕崩後,他聯同楊皇后義兄楊次山子楊谷及 楊石,成功勸服楊皇后,矯詔擁立皇子趙貴誠繼位,是為宋理宗,並貶趙竑為濟王, 藩封霅川(今浙江湖州)。寶慶元年(1225年)正月,霅川之變發生,又藉口謀反罪, 賜死趙竑,趙竑自縊,史彌遠對外謊稱病死。彌遠因立宋理宗之功,更加掌握大 權,至到1233年去世之前, 史彌遠一直掌握南宋實權,前後掌政約25年,是宋朝掌政最久的宰輔。 宋朝以左相為尊,史彌遠卻刻意屈於右相,目的是使政壇無人敢挑戰其權威,更藉此造成 長期「獨相」執政的局面。 彌遠死後,理宗得以親政,但其姪史嵩之仍居高位掌權。 史浩、史彌遠、史嵩之祖孫三代皆拜相。史彌遠的政治地位過於突出, 宋理宗的光芒亦被湮沒,有「淵默十年無為」之說。 ...當相權都能干預皇帝廢立生死 你說能否造反成功 有啥意義嗎? 你這皇帝不過是橡皮圖章 做啥還不是我說了算 包括未來皇帝生死 明朝更不用說了 張居正帶給明神宗的陰霾 直到他死前都未能揮去 你說權臣不能帶兵就不能造反? 拜託 當時北方邊防 如名將李成梁、戚繼光等 都是在他任內被他升任 京畿關防也是出自他任命 連軍餉調任相關命令 都是出自內閣 他帶不帶兵 有什麼意義嗎? 他不帶兵沒錯 但所有帶兵的 都看他臉色 靠他吃飯 這種情況下 他需要帶兵? 當年神宗因夜與宦官張鯨遊玩時行為不檢 遭到李太后訓斥 還被太后跟張議及廢立 最後張居正還為皇帝寫了罪己詔 這種相權跟外戚能左右你廢立生死的危機 想必你完全不能體會吧? 清朝就更不用說了 前有康熙鰲拜 後有光緒慈禧太后 君權哪裡算穩了? 真不勇於任人任事 下去自理政事維護好皇帝的權威 就算是皇帝權威最高的明清 照樣會被玩 拜託 宋乃至明清 一堆歷史課本講的 所謂君權大幅踰越於相權跟外戚 只是相對前面朝代而言 不是絕對的 君權不是那麼不可撼動的 所謂君權至上 是在於你能保留你的權力跟權威這個前提下 若你不能 你跟凡人比 你也只是頭上多帶頂金冠 別人得叫你皇上而已 事實上你跟你未來皇帝廢立生死 連你自己也掌握不了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1588400611.A.076.html

05/02 14:27, 4年前 , 1F
所以這就是為什麼皇帝愛用太監 信任太監
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太監再怎麼樣權力是來源於皇權
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大宦官劉謹權頃朝野
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正德一句話就殺了
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確實如此 但太過也不行 如唐朝僖宗 昭宗 都是宦官干預下廢立的結果 還是那句話 皇權權威再怎麼高 都不是絕對 無論是有啥祖宗家法還是朝廷慣例 皇帝無力維持的話 也是能形同虛設的 ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 14:33:34

05/02 14:34, 4年前 , 5F
九...千歲
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我是覺得財政跟兵權抓穩
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皇權就很穩
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反之就算再怎麼賢明的皇帝
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財政跟兵權控不住也是慘
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不管怎麼樣錢跟兵是權力的根本
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※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 14:37:11

05/02 14:37, 4年前 , 11F
皇帝重用太監的時代是因為周邊只有太監指揮得動
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很多時候確實如此 如東漢跟唐 但也未必 如明朝 明代重用宦官 一開始明太祖是為了維持朝內權力平衡 但後期的演變 就脫離朱元璋當初設想 明朝滅亡的原因 朱元璋也有他的責任在 ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 14:41:18

05/02 14:39, 4年前 , 12F
其實是因為太監屬於皇帝家奴
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比朝上百官可信多了
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而且要動不聽話官員相對麻煩
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稍有不慎就要被文人士子罵翻
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太監的話皇帝看不爽隨時可以殺,因為只是家奴而已
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05/02 14:40, 4年前 , 17F
笑死人,張居正死後發生什麼事情你知道嗎?
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張居正這麼厲害,怎麼不篡位自己當皇帝?
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而且太監沒有後代,相對很難形成家族之類麻煩的勢力
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05/02 14:41, 4年前 , 20F
等於免洗筷
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皇帝給權力的時候大宦官可以呼風喚雨
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皇帝收權的時候宦官什麼都不是
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結論 對皇帝來說
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太監太好用了
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張居正這麼厲害,怎麼一死就被全面清算?
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... 你怎麼不問 為何張生前不被清算 要到死後才會? 不就皇帝動不了他嗎? 張篡不篡位 是名分的問題 但他要廢掉神宗另立一傀儡 在他生前絕對做得到的 只是他不想而已 拜託 連廢立都在別人手裡的皇帝 哪裡過的爽了 ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 14:45:19

05/02 14:42, 4年前 , 26F
不過幼主即位會被太監玩
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05/02 14:42, 4年前 , 27F
這時候就又不適合用太監了
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05/02 14:42, 4年前 , 28F
你才是完全搞不清楚狀況的人吧
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05/02 14:42, 4年前 , 29F
因為他死了啊QQ
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05/02 14:43, 4年前 , 30F
張居正厲害但不夠狠呀 正因為厲害才等到他死後
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05/02 14:45, 4年前 , 31F
張居正的權力來自於李太后對他的全面支持好嗎?要是沒有
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李太后,你以為張居正能夠全面執政喔
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...你知道張太后一開始是重用張居正與馮保兩人嗎? 是張居正鋒芒太過 跟能穩住馮保跟太后 才掩過太后跟馮保光芒 張死後 神宗才連他一起清算

05/02 14:46, 4年前 , 33F
生前得罪太多人了吧
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05/02 14:46, 4年前 , 34F
王莽表示當初我也是太后支持 很多都太后支持的權臣XD
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還有 52 則推文
還有 6 段內文
05/02 15:38, 4年前 , 87F
正德比嘉靖強太多了,廟號武宗不是叫假的
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05/02 15:38, 4年前 , 88F
舉曹操和司馬懿 這樣權臣的標準是要被追封皇帝嗎XD
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05/02 15:39, 4年前 , 89F
我可以跟你講我只是很有興趣這個論點的結論,你如果說的
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05/02 15:39, 4年前 , 90F
有理我會贊同,但我目前看到現在你就只是一直重複丟出別
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05/02 15:39, 4年前 , 91F
朝的事說張居正不算權臣然後又不做解釋,這樣你準備怎麼
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05/02 15:39, 4年前 , 92F
說服人?
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05/02 15:40, 4年前 , 93F
死後會不會被清算關是不是權臣屌事 和珅生前就被幹
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05/02 15:40, 4年前 , 94F
掉 也算權臣啊
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05/02 15:42, 4年前 , 95F
嚴嵩 那種都算權臣了 到底在公三小
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和珅 嚴嵩那種就還好一點 雖是權臣 但至少沒危及到皇權 通常危及到皇權的 不是後代篡位 就是後代就被清算 在能危及皇權的兩強之間 沒有兩者並存的空間

05/02 15:42, 4年前 , 96F
張居正不算權臣,看西恰張知識
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05/02 15:42, 4年前 , 97F
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05/02 15:44, 4年前 , 98F
霍光也是死後家族被誅的,可是他絕對是權臣
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講不贏人家就直接認輸,現在還要比死後餘威,搞笑?
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05/02 15:47, 4年前 , 100F
死後會不會被清算是看勢力經營有多大。一代權臣不代表就
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05/02 15:47, 4年前 , 101F
不是權臣
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05/02 15:48, 4年前 , 102F
照這算法魏忠賢也不算權臣了 哈
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※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 15:54:29

05/02 16:01, 4年前 , 103F
希洽版越來越多元
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05/02 16:01, 4年前 , 104F
皇帝老子都會提防太子,所以新皇帝要掌兵通常磨好幾年QQ
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05/02 16:02, 4年前 , 105F
只能說中原讀書人真的很有一套摧殘皇帝的方法
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05/02 16:06, 4年前 , 106F
有人傻傻的,當你權臣的權利跟皇帝無二,自己當皇帝幹嘛
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05/02 16:07, 4年前 , 107F
上面放個橡皮圖章肯定都比你自己上位還來的做事方便
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05/02 16:09, 4年前 , 108F
權臣既然有了權利,那人家要不要上位是他的選擇
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05/02 16:10, 4年前 , 109F
後世的我們怎麼講都是事後諸葛,不上也是有不上位的考量
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05/02 16:11, 4年前 , 110F
文組內戰,笑死,一覽還有一藍懶
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...我是理組的 我一直覺得學術研究的道理應該不分文理組才對啊 只是研究對象跟方法不一樣而已 一個是研究自然跟數理 一個是研究人而已 ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 16:15:47

05/02 16:16, 4年前 , 111F
唐朝後的相權其實只是皇權的變形。並不是大臣/太監控制皇
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05/02 16:16, 4年前 , 112F
帝就叫做相權壓倒皇權了
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看你怎麼定義相權跟皇權吧 如果你的定義 是相權 外戚跟太監等權力 只要始源來自皇權的都算泛皇權的話 那就不是 (但通常這樣的定義下 大概只有唐之前的才有相權) 但若是"在相位者有能力威脅皇權"的 則不論那些朝代大概都有 我採後面的定義 ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 16:23:07

05/02 16:37, 4年前 , 113F
安全下庄的首相也不少吧,只是可能存在感就普普。
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只要不威脅皇權 應該都還好 (只是太子未來未必買你的帳) 又威脅過皇權 又能安然下庄的 在漢之後很難.. 因為霍光之事的歷史 已經給能威脅皇帝的權臣很大壓力 就是如此 像諸葛亮那種的例子 在歷史上才那麼難能可貴 ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 05/02/2020 16:55:37

05/02 17:09, 4年前 , 114F
掌權又不是一定要皇位,要不然歷史上為何那麼多外戚、宦
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05/02 17:09, 4年前 , 115F
官、權臣、太后干政的例子? 一人之下萬人之上,還不用承
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05/02 17:09, 4年前 , 116F
擔弒君之罪。
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05/02 18:12, 4年前 , 117F
推文有無法吸收理解這些皇相觀念的,還想戰文理呵呵
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05/02 18:41, 4年前 , 118F
理宗本就無能之輩,不過就是確立道學道統罷了
05/02 18:41, 118F

05/02 19:38, 4年前 , 119F
君是君,臣是臣的真義是,麻煩皇帝不要管事,混吃等死就
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05/02 19:38, 4年前 , 120F
好了。
05/02 19:38, 120F

05/02 21:34, 4年前 , 121F
奇聞共賞,頭一次看到有人覺得張居正不算權臣的
05/02 21:34, 121F
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