[閒聊] 從Zeco與友善文創事件淺談IP經營的重要性

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間5年前 (2020/04/03 15:19), 5年前編輯推噓4(7推 3噓 71→)
留言81則, 12人參與, 5年前最新討論串1/4 (看更多)
最近，台灣本土的ACG圈有件值得注意的訴訟有了結果。 那就是Zeco老師跟友善文創的IP之爭。 這邊是雙方說詞： Zeco老師的粉絲專頁 https://reurl.cc/5l5ky7 友善文創的粉絲專頁 https://reurl.cc/QdLnA2 其實這官司對台灣的創作圈來說，是一件很糟糕的事。 我們先來聊聊這個IP，它的名字是少女兵器(Girl Arms) 簡單說，這個IP就是嘗試將世界各國的武器給萌化。 這個概念應該很多人熟悉，因為艦娘就是這麼玩的。 但少女兵器比艦B碧藍航線跟艦C艦Collection都還早遊戲化，名字是 少女兵器Web 比這更早之前，少女兵器就已經有畫冊出現，名字叫GirlArms少女兵 器圖鑑(https://www.taaze.tw/goods/11100268943.html) 對，有看到這個應該就知道了，這個IP就是Zeco老師與友善文創一起 催生出來的。 當然，沒有友善文創少女兵器這個IP或許還是能生出來，但要談到商 業化，各種商業合作，那或許就是另外一回事。 (至於雙方說法各有自己的立場，就不多做評論) 為什麼我會說這對台灣的創作圈很糟糕？因為一直以來，台灣的IP總 是很難做到可以比日本還早還能打進日本。 少女兵器Web是台灣少數能成功打進去日本的遊戲IP，雖然之後因為 各種問題停止運營，但我個人認為，這遊戲IP是應該在台灣本土創作 史上留下一筆紀錄的範例。 因為從構思到完成遊戲，全都是台灣的公司做的 (有興趣可以查查這個wiki https://reurl.cc/O1A733 ) 為什麼會弄到現在需要原作者跟出版社對簿公堂，為了這官司而使得 這個IP蒙塵，這其實是很可惜的事情。 不過這也表示，一個好的IP就是有這個價值存在。在台灣，IP商業化 絕對不是甚麼虛幻的空中花園，是一個能實際獲得利益，值得長久去 做的目標。 另一個著名IP高捷娘，現在也為希萌創意帶來龐大的利益。所以說在 台灣做IP，要商業化不是不可能。 只不過遺憾的是，好的IP需要創作者不斷地投入，才有辦法成長茁壯 。在收獲前付出的心血與時間，都是無法回收的沉沒成本。一但經營 失敗，就會功虧一簣，血本無歸。 這也是IP經營困難的地方，如果沒有商業組織幫忙，要成長茁壯真的 很靠運氣。日本也曾有同人界三大奇蹟：月姬、東方、寒蟬。這三者 都是靠著大量的同人二創幫忙，才有足夠的聲勢。 所以一個已經做出規模的IP有多珍貴，其中有多少商業價值，光是看 這些例子就能明白。 但官司的判決結果也顯示，身為一個創作者，如果想經營IP，一定要 懂得好好保護自己。 我個人覺得最慘的不是你的努力沒有成果，而是你的努力有了成果， 卻因為不懂得保護自己而被他人奪走。 我不是針對這起訴訟案而有這樣的感慨，畢竟非當事人，我能得到的 資訊不一定全面與正確。 我也不評論友善文創與ZECO之間的關係，我會有這種感慨，純粹是因 為問了自己一個問題： 如果哪一天我跟出版社需要打訴訟官司，是有錢有律師有人有關係的 那一方有利，還是孤單一人的自己有利？ 這結果我想，不言而喻了。 所以也以此事件為引，希望每一個想要經營自己IP的創作者，不管是 文字還是漫畫或動畫或遊戲，在尋找合作前，千萬記得張大眼睛，看 清楚契約，看清楚對方，看清楚形勢。 不要因為一時的利益昏了頭，而失去更大的利益。現在多一分努力， 未來可能就少損失幾百甚至幾千萬。 還記得巫師作者嗎？如果他當初願意好好重視自己的IP，現在也就不 用抱怨遊戲大賣自己卻沒分到多少了。 ※ 稍微提一下後續，原作者ZECO老師已經決定就同一案另外的罪名繼續 打官司，對他來說，這將是非常艱苦的旅程。 但如果不把IP給拿回來，也就等於十幾年的心血白費，所以也是不可 能輕言放棄的。 希望大家要引以為戒，畢竟小蝦米對抗大鯨魚，從來就不是一件容易 的事。 參考文獻： 少女兵器諜報部2.0 https://www.facebook.com/girlarms/ 友善文創Friendly land https://www.facebook.com/friendlyland/ 《巫師》原作者求償近5億元版權分潤，CDPR說：「NO。」 https://reurl.cc/V6DpvQ -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4598447 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.244 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1585898346.A.58C.html
推
04/03 15:37, 5年前 , 1F
兵器少女的概念真的很前衛
04/03 15:37, 1F
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04/03 15:38, 5年前 , 2F
不過說到高捷少女嘛.....高捷本身反而被綁手綁腳做不了
04/03 15:38, 2F
之前有做東津萌米，好像迷路小瑪也是。希萌創意還是挺努力在台灣在地萌化工作上就是。
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04/03 15:38, 5年前 , 3F
太多事
04/03 15:38, 3F
推
04/03 15:39, 5年前 , 4F
推
04/03 15:39, 4F
推
04/03 15:42, 5年前 , 5F
巫師那個是反例啊
04/03 15:42, 5F
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04/03 16:04, 5年前 , 6F
都已經法院認證了還在那邊小蝦米對抗大鯨魚
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04/03 16:06, 5年前 , 7F
法院認證直接表示之前從單方面聽到的各種消息錯很大啊
04/03 16:06, 7F
呃…不太懂你的意思，難道法院認證zeco老師後面有龐大的勢力？
噓
04/03 16:11, 5年前 , 8F
不起訴就等於人家對的喔 你是不是忽略友善告Zeco也不起訴
04/03 16:11, 8F
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04/03 16:13, 5年前 , 9F
那就代表友善告Zeco的部分也非真實啊
04/03 16:13, 9F
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04/03 16:13, 5年前 , 10F
司法沒有這麼簡單 就算人家說的都是真的 檢察官跟法院的
04/03 16:13, 10F
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04/03 16:14, 5年前 , 11F
心證是很靠杯的事情 不然就不會有台灣人沒有正當防衛權的
04/03 16:14, 11F
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04/03 16:14, 5年前 , 12F
鳥事了
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04/03 16:14, 5年前 , 13F
然後巫師那例子很好笑，本來遊戲方要給他按銷售利潤分
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04/03 16:15, 5年前 , 14F
結果作者覺得遊戲根本賣不出去，堅決要求一次買斷
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04/03 16:16, 5年前 , 15F
司法沒那麼簡單不代表你可以完全否定司法調查結果
04/03 16:16, 15F
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04/03 16:17, 5年前 , 16F
單方面別人說什麼就信什麼，原本就是件很蠢的事情
04/03 16:17, 16F
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04/03 16:17, 5年前 , 17F
但在流行選邊站二方法的台灣也不是很意外
04/03 16:17, 17F
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04/03 16:18, 5年前 , 18F
直接不起訴連進法院攻防都沒有就代表當初Zeco放出來的
04/03 16:18, 18F
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04/03 16:19, 5年前 , 19F
消息不是錯很大就是空口白話，還記得2017他還表示律師
04/03 16:19, 19F
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04/03 16:19, 5年前 , 20F
明說勝率非常大？
04/03 16:19, 20F
噓
04/03 16:20, 5年前 , 21F
風向洗很勤快喔 律師說勝率大結果打輸了就代表人家講的是
04/03 16:20, 21F
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04/03 16:20, 5年前 , 22F
假的? 不知道誰在空口說白話呢
04/03 16:20, 22F
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04/03 16:21, 5年前 , 23F
不起訴的事實就擺在那，原來這叫空口說白話
04/03 16:21, 23F
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04/03 16:21, 5年前 , 24F
同一件案子法院可以從死刑判到無期徒刑又判到有期徒刑
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04/03 16:22, 5年前 , 25F
司法調查結果真是高上大完全不容質疑呢
04/03 16:22, 25F
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04/03 16:22, 5年前 , 26F
不起訴不一定代表別人告訴你的事情有假 本來這個IP如果
04/03 16:22, 26F
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04/03 16:23, 5年前 , 27F
那你就直接說你是瞎挺不就好了，反正司法調查都狗屁嘛
04/03 16:23, 27F
你們要吵誰對誰錯我沒意見啦，寫這篇本意只是要創作者多小心而已。 打官司很麻煩的。
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04/03 16:23, 5年前 , 28F
當初是用公司名義去註冊的 本來公司方面勝訴的機率就大
04/03 16:23, 28F
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04/03 16:23, 5年前 , 29F
這不代表公司方面就不存在隱瞞報酬等的事情存在
04/03 16:23, 29F
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04/03 16:24, 5年前 , 30F
都直接不起訴了還勝什麼訴啦
04/03 16:24, 30F
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04/03 16:24, 5年前 , 31F
不起訴你就可以判斷別人講的事情是假的 這邏輯滑坡厲害呢
04/03 16:24, 31F
推
04/03 16:24, 5年前 , 32F
等等我看不懂耶，畫師提告的點到底是IP權利還是錢？
04/03 16:24, 32F
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04/03 16:25, 5年前 , 33F
帶風向好辛苦呢 給你拍拍手
04/03 16:25, 33F
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04/03 16:25, 5年前 , 34F
我懂我懂，你的偉大邏輯就Zeco講的就是對的，就算司法
04/03 16:25, 34F
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04/03 16:25, 5年前 , 35F
調查後打臉，那也一定是司法的錯
04/03 16:25, 35F
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04/03 16:26, 5年前 , 36F
喔 又在無視公司告Zeco不起訴的事情了 照你邏輯到底
04/03 16:26, 36F
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04/03 16:26, 5年前 , 37F
Zeco說的是真的還是假的啊
04/03 16:26, 37F
※ 編輯: hermis (101.14.147.33 臺灣), 04/03/2020 16:26:47
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04/03 16:26, 5年前 , 38F
你可以趕快去抗議為什麼檢調不支持Zeco
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04/03 16:26, 5年前 , 39F
誰告誰不起訴代表提起訴訟的人講的一定是假的
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04/03 16:27, 5年前 , 40F
友善告Zeco也不起訴就代表他告的內容也不成立啊
04/03 16:27, 40F
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04/03 16:27, 5年前 , 41F
那這樣雙方各自都有不起訴結果是你跳出來嗆Zeco放假消息
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04/03 16:27, 5年前 , 42F
帶風向真的好辛苦呢 再次給你拍拍手
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04/03 16:27, 5年前 , 43F
怎麼，Zeco告失敗就是檢調不可信，友善告不成就是正義?
04/03 16:27, 43F
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04/03 16:28, 5年前 , 44F
你是不是聽不懂，既然不起訴就代表"告的內容"查後不實
04/03 16:28, 44F
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04/03 16:29, 5年前 , 45F
算了，期待一個瞎挺的人聽得懂是白費時間
04/03 16:29, 45F
噓
04/03 16:29, 5年前 , 46F
不曉得是誰不懂 不起訴不一定代表起訴內容有所不實
04/03 16:29, 46F
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04/03 16:30, 5年前 , 47F
應該說 訴訟內容有所不實
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04/03 16:31, 5年前 , 48F
所以你就是瞎挺啊，如果你有證據可以幫助證明Zeco控告
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04/03 16:31, 5年前 , 49F
的內容為真，你之前怎麼不提供給檢調？
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04/03 16:32, 5年前 , 50F
因為你沒有，你只是相信單方面說法是真的
04/03 16:32, 50F
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04/03 16:37, 5年前 , 51F
回原po，剛剛才看到你回覆。 這本來就不存在小蝦米對抗
04/03 16:37, 51F
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04/03 16:37, 5年前 , 52F
大鯨魚，如果你對友善或是或王士豪這個人夠熟，你就會
04/03 16:37, 52F
→
04/03 16:37, 5年前 , 53F
知道對司法檢調來說，這兩個都是小蝦米
04/03 16:37, 53F
推
04/03 16:43, 5年前 , 54F
2020了還有人幫不友善文創說話 ==
04/03 16:43, 54F
推
04/03 16:51, 5年前 , 55F
這文章重點不是叫創作者要愛惜自己的創作以免類似事
04/03 16:51, 55F
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04/03 16:52, 5年前 , 56F
件再度發生嗎？ 怎麼一堆都在講友善好話？
04/03 16:52, 56F
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04/03 16:53, 5年前 , 57F
還有別忘了前幾年別的討論區就抓到好幾個專門罵未來
04/03 16:53, 57F
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04/03 16:53, 5年前 , 58F
數位的ID的IP位置不知道為什麼都在友善喔
04/03 16:53, 58F
推
04/03 16:59, 5年前 , 59F
43樓你的法律知識有點問題，檢調沒起訴不是查後不實
04/03 16:59, 59F
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04/03 16:59, 5年前 , 60F
而是證據不足，刑法判定本來就從嚴
04/03 16:59, 60F
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04/03 17:00, 5年前 , 61F
老實說一堆創作者都出來怒懟友疝，這公司從根本上就
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04/03 17:00, 5年前 , 62F
完蛋了，除非負責人覺得自己屌到能身兼創作者
04/03 17:00, 62F
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04/03 17:02, 5年前 , 63F
不過這公司內看起來還是有不少創作者
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04/03 17:03, 5年前 , 64F
現在律師錄取提高 人數變多了 簽約之前丟給律師看
04/03 17:03, 64F
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04/03 17:03, 5年前 , 65F
還有小蝦米對大鯨魚是指兩造身份能消耗在法庭訴訟上
04/03 17:03, 65F
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04/03 17:03, 5年前 , 66F
的資源嚴重不對等，扯去第三人的法務機制完只是證明
04/03 17:03, 66F
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04/03 17:03, 5年前 , 67F
你不懂又愛亂講
04/03 17:03, 67F
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04/03 17:03, 5年前 , 68F
過 很多麻煩都可以提早消滅..
04/03 17:03, 68F
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04/03 17:06, 5年前 , 69F
律師是要收費的...
04/03 17:06, 69F
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04/03 17:07, 5年前 , 70F
即使是單純的法律諮詢也不是無償，大多數創作者的收
04/03 17:07, 70F
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04/03 17:07, 5年前 , 71F
入沒有優渥到能負擔這筆開銷吧
04/03 17:07, 71F
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04/03 17:20, 5年前 , 72F
別忘記當初Zeco的說法可是證據很足的樣子
04/03 17:20, 72F
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04/03 17:21, 5年前 , 73F
哪來的法律常識告訴你當你瞎挺一方的時候，就算已經調
04/03 17:21, 73F
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04/03 17:21, 5年前 , 74F
查證據不足了你也可以直接認定一定有罪只是證據不足
04/03 17:21, 74F
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04/03 17:22, 5年前 , 75F
然後Zeco就是有請律師，你何時產生他沒請的錯覺了？
04/03 17:22, 75F
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04/03 17:32, 5年前 , 76F
IP啊...已經變中國遊戲的家有大貓嗎
04/03 17:32, 76F
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04/03 17:53, 5年前 , 77F
只能說一個創作者認為自己的ip有多少價值請自己負責...
04/03 17:53, 77F
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04/03 18:09, 5年前 , 78F
創作者並不代表有商業頭腦很多根本不知道自己會不會紅
04/03 18:09, 78F
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04/03 18:09, 5年前 , 79F
就像JUMP上的作者會只想著畫畫而已
04/03 18:09, 79F
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04/03 18:15, 5年前 , 80F
這種事說法律也很搞你覺得自己有沒有理沒有用
04/03 18:15, 80F
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04/03 18:18, 5年前 , 81F
公司開一些合約什麼的你看不懂就已經輸了
04/03 18:18, 81F
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