Re: [閒聊] 在異世界製造蒸汽機有搞頭嗎?

看板C_Chat作者 (防空棲姬人柱力)時間4年前 (2020/03/23 22:25), 4年前編輯推噓15(20推 5噓 64→)
留言89則, 20人參與, 4年前最新討論串4/6 (看更多)
一切的歷史都是當代史 哪怕你做的事是流芳百世的大業 只要造成當代的痛苦，那就是殺人的暴政 就像秦始皇絕對是暴君，因為他對後世的功績完全無法抹去他給秦帝國人民帶來的痛苦 就像有人問如果蒸汽機發明在宋代會如何？ 答案是很大概率被埋葬 因為這東西固然能提高產量和自動化 但壞處是造成一堆人失業沒飯吃 然後統治者為了平民怨只好拿你獻祭，扣一頂謀反和妖言惑眾的帽子砍頭，把你的成就消滅 來平息民怨 改革就是這麼充滿痛苦和犧牲的 就像廢除科舉反而讓大清徹底倒塌一樣 要做的話，就要建立自己的勢力範圍，不要太大 然後糾集居民的私軍，在領域內自己搞 但東西不外流或有限外流 把自己領域打造成一個遠超其餘地區的小國 然後自封王和主教爽過 這樣對大家都好 不然只是逼各路領主為了平息民怨而不得不出兵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.143.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1584973533.A.581.html
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03/23 22:26, 4年前 , 1F
這你倒是不用太擔心,蒸汽機的科技紅利是高過失業的
03/23 22:26, 1F
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03/23 22:27, 4年前 , 2F
他可以養活更多的人而你又沒有工業化量產手段
03/23 22:27, 2F
對失業沒飯吃的人民來說，是連一個月都不能忍的
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03/23 22:27, 4年前 , 3F
而你要工業化量產就能供給工作機會,所以沒那麼嚴重
03/23 22:27, 3F
推
03/23 22:27, 4年前 , 4F
不行 工業化產量爆炸就會走向找市場傾銷商品跟找原料掠
03/23 22:27, 4F
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03/23 22:27, 4年前 , 5F
奪資源
03/23 22:27, 5F
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03/23 22:27, 4年前 , 6F
遲早會跟那些領主對上的
03/23 22:27, 6F
※ 編輯: sanae0307 (114.136.143.219 臺灣), 03/23/2020 22:28:31
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03/23 22:28, 4年前 , 7F
所以你要搞工業化就得做好把封建帝國砸爛的準備了
03/23 22:28, 7F
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03/23 22:28, 4年前 , 8F
該殺人不能手軟
03/23 22:28, 8F
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03/23 22:29, 4年前 , 9F
初級產品是磨坊和交通,蒸汽機要成為大型傾銷的機會不算太高
03/23 22:29, 9F
推
03/23 22:29, 4年前 , 10F
除非是皇帝自己搞吧！
03/23 22:29, 10F
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03/23 22:30, 4年前 , 11F
如果你弄出生產機具 哪怕是簡單的紡織機 後續效應很
03/23 22:30, 11F
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03/23 22:30, 4年前 , 12F
可怕的
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03/23 22:31, 4年前 , 13F
結論就是變革只能在火炮的射程內
03/23 22:31, 13F
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03/23 22:31, 4年前 , 14F
領主貴族有意見就射爆他們
03/23 22:31, 14F
問題是因為你的生產線而失去謀生工作 也沒有田地的大量憤怒的平民 你殺了皇帝他們也會擁立新的來剷除你 最主要的還是從第一台開始到「能夠吃下大部分失業人口的工業區」建立 的階段 這段期間，就算統治者想跟你合作也會被民眾的怒火逼到非殺你不可 民眾會要求明天就立刻給他們新的謀生手段
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03/23 22:33, 4年前 , 15F
...這篇是不是滑坡滑到太平洋了
03/23 22:33, 15F
推
03/23 22:33, 4年前 , 16F
在封建社會要些先進的東西, 都要先考慮上位者的想法
03/23 22:33, 16F
推
03/23 22:34, 4年前 , 17F
不好說 單只有蒸汽機效用不大 要看搭配了那些機械 比較
03/23 22:34, 17F
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03/23 22:35, 4年前 , 18F
有可能被用在紡織上面 這樣的話 被衝擊的是家庭女工
03/23 22:35, 18F
推
03/23 22:35, 4年前 , 19F
搞爛異世界其他民眾以往生活 都是龍傲天的副產物
03/23 22:35, 19F
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03/23 22:35, 4年前 , 20F
要不考慮上位者想法除非有碾壓眾生的絕對武力把整個制度
03/23 22:35, 20F
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03/23 22:35, 4年前 , 21F
砸爛 所有規矩重訂
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03/23 22:35, 4年前 , 22F
當然一定會死人
03/23 22:35, 22F
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03/23 22:36, 4年前 , 23F
初級市場裡這些人只是從手工業變礦工/伐木(燃料)和運送者
03/23 22:36, 23F
推
03/23 22:36, 4年前 , 24F
可以先走運輸機具科技樹吧
03/23 22:36, 24F
※ 編輯: sanae0307 (114.136.143.219 臺灣), 03/23/2020 22:36:28
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03/23 22:36, 4年前 , 25F
沒有一個完整的工業體系只有蒸汽機的話,比較需要擔心運輸能力
03/23 22:36, 25F
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03/23 22:36, 4年前 , 26F
除非要救濟那些被影響的底層 不然通通掃進歷史塵埃
03/23 22:36, 26F
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03/23 22:37, 4年前 , 27F
以及因為擁有部隊投送能力被當作謀反殺頭XD
03/23 22:37, 27F
最好的還是跟上位者合作搞交通 這樣可以創造大量崗位還能促進發展
噓
03/23 22:37, 4年前 , 28F
所以蒸氣機傳入清朝的時候有發生你說的那些事嗎
03/23 22:37, 28F
※ 編輯: sanae0307 (114.136.143.219 臺灣), 03/23/2020 22:38:30
推
03/23 22:38, 4年前 , 29F
有點太跳了 從蒸汽機出現發展到大工廠開始搶地需要時間
03/23 22:38, 29F
推
03/23 22:39, 4年前 , 30F
不, 清朝那是特殊情形,
03/23 22:39, 30F
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03/23 22:39, 4年前 , 31F
清朝已經開始面對那些近現代工業的威脅了
03/23 22:39, 31F
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03/23 22:40, 4年前 , 32F
不見得每個清皇帝都腦袋迂腐, 不知道學洋人的東西
03/23 22:40, 32F
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03/23 22:40, 4年前 , 33F
但朝中守舊勢力太大
03/23 22:40, 33F
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03/23 22:40, 4年前 , 34F
所以西方注定能工業革命
03/23 22:40, 34F
推
03/23 22:41, 4年前 , 35F
但...你可以把蒸汽機發出去，提供給被影響的民眾使用啊，
03/23 22:41, 35F
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03/23 22:41, 4年前 , 36F
只打算獨佔那活該被砍頭啊
03/23 22:41, 36F
從0開始速度太慢，失業人民忍不了 除非你一個月就弄好一個工業區
推
03/23 22:42, 4年前 , 37F
光有蒸汽機也只有動力源 沒高度工業化的生產機具也沒用啊
03/23 22:42, 37F
推
03/23 22:42, 4年前 , 38F
技術發展一定會有人去當歷史灰塵啊
03/23 22:42, 38F
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03/23 22:42, 4年前 , 39F
就好像現在Ai的東西一直進步
03/23 22:42, 39F
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03/23 22:42, 4年前 , 40F
取代一堆工作，有些底層人注定要當歷史塵埃的
03/23 22:42, 40F
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03/23 22:42, 4年前 , 41F
輕度動力源的 靠水車其實就夠了吧
03/23 22:42, 41F
推
03/23 22:42, 4年前 , 42F
工業革命有其特殊性 未必是注定的
03/23 22:42, 42F
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03/23 22:43, 4年前 , 43F
樓上上是說生產工具公有化嗎wwww
03/23 22:43, 43F
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03/23 22:43, 4年前 , 44F
這串看得到歷史意識型態變革
03/23 22:43, 44F
※ 編輯: sanae0307 (114.136.143.219 臺灣), 03/23/2020 22:43:55
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03/23 22:44, 4年前 , 45F
工業革命初期應該是大量農民變工人 開始都市化集中而已吧
03/23 22:44, 45F
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03/23 22:44, 4年前 , 46F
你把蒸汽機當成會橫空出世的小型獨立科技樹 像HP接骨木魔丈
03/23 22:44, 46F
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03/23 22:44, 4年前 , 47F
和穩定的水資源比起來,燃料基礎的動力科技還是有優勢的
03/23 22:44, 47F
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03/23 22:44, 4年前 , 48F
但實際上它是一個超巨型科技樹的里程碑節點 真的能點到都是
03/23 22:44, 48F
推
03/23 22:44, 4年前 , 49F
蒸汽機不會馬上造成失業啊
03/23 22:44, 49F
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03/23 22:45, 4年前 , 50F
這時期最悲慘的印象中是童工&煤礦礦工之類的?
03/23 22:45, 50F
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03/23 22:45, 4年前 , 51F
蒸汽機會造成失業是後續的工業發展
03/23 22:45, 51F
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03/23 22:45, 4年前 , 52F
已經有完整科技線了 怎麼講的跟魔杖一樣說搶就能搶走
03/23 22:45, 52F
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03/23 22:46, 4年前 , 53F
是的,需要礦工,需要運煤運原料,群聚會有相應的次級服務業衍生
03/23 22:46, 53F
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03/23 22:47, 4年前 , 54F
會遇到失業是用機器大量取代人力 但初期工廠人工還很多的
03/23 22:47, 54F
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03/23 22:47, 4年前 , 55F
會失業是後續的機器取代人力,而不是動力源科技部分
03/23 22:47, 55F
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03/23 22:47, 4年前 , 56F
人力並不是動力源科技,取代的是畜力動力部分(交通,磨坊)
03/23 22:47, 56F
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03/23 22:48, 4年前 , 57F
要能用機具替代掉大量人力 譬如說純用機具織布無人操作
03/23 22:48, 57F
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03/23 22:48, 4年前 , 58F
這科技門檻比蒸汽機高太多了
03/23 22:48, 58F
推
03/23 22:50, 4年前 , 59F
坏@界
03/23 22:50, 59F
→
03/23 22:50, 4年前 , 60F
就是去抓異族來挖礦
03/23 22:50, 60F
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03/23 22:50, 4年前 , 61F
什麼哥布林之類的
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03/23 22:50, 4年前 , 62F
又生得快 好用的消耗品
03/23 22:50, 62F
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03/23 22:50, 4年前 , 63F
*異世界
03/23 22:50, 63F
推
03/23 22:50, 4年前 , 64F
你是一做出來就產量全開哦？不會放慢生產速度做產量調節
03/23 22:50, 64F
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03/23 22:50, 4年前 , 65F
嗎= =，這樣就不會讓社會劇烈變動啦
03/23 22:50, 65F
噓
03/23 22:51, 4年前 , 66F
那些人可以去挖煤
03/23 22:51, 66F
推
03/23 22:52, 4年前 , 67F
光蒸汽機就是一條完整的科技樹了 要點到量產堪用的蒸
03/23 22:52, 67F
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03/23 22:52, 4年前 , 68F
汽機本就已經要很多附屬行業 根本沒大亮失業問題 重點
03/23 22:52, 68F
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03/23 22:52, 4年前 , 69F
在沒先把勞動力從農田解放出來 科技樹根本就爬不上去
03/23 22:52, 69F
推
03/23 22:53, 4年前 , 70F
不是欸大哥 你的滑坡理論有點嚴重了
03/23 22:53, 70F
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03/23 22:55, 4年前 , 71F
最大問題是要從田裡挖勞動力 等於直接挖土地貴族的根
03/23 22:55, 71F
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03/23 22:55, 4年前 , 72F
要不就是要長時間潛移默化讓他們嘗到中間的利益
03/23 22:55, 72F
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03/23 22:55, 4年前 , 73F
如果要短期搞定
03/23 22:55, 73F
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03/23 22:55, 4年前 , 74F
不血洗傳統貴族是做不到的
03/23 22:55, 74F
推
03/23 22:59, 4年前 , 75F
單位農田產量大幅提高後勞動力就解放了 另古歐洲的科
03/23 22:59, 75F
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03/23 22:59, 4年前 , 76F
學家就是貴族 就是閒閒沒事幹才會想東想西找事做
03/23 22:59, 76F
推
03/23 23:00, 4年前 , 77F
要搞到失業需要超過一代以上的時間 第一代先想把技術推廣出
03/23 23:00, 77F
→
03/23 23:01, 4年前 , 78F
去撈錢讓自己荷包滿滿才是困難
03/23 23:01, 78F
→
03/23 23:01, 4年前 , 79F
之後的繼承者才需要考慮帶來的產業衝擊
03/23 23:01, 79F
推
03/23 23:02, 4年前 , 80F
蒸汽機到工業自動化還有一大段要走好嗎 早期還要手動
03/23 23:02, 80F
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03/23 23:02, 4年前 , 81F
加煤
03/23 23:02, 81F
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03/23 23:09, 4年前 , 82F
中國發明東西沒有那麼多妖言惑眾的例子，頂多沒人理
03/23 23:09, 82F
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03/23 23:10, 4年前 , 83F
就算地方官想辦你，塞點銀子就沒事了
03/23 23:10, 83F
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03/23 23:10, 4年前 , 84F
神州大陸沒有天主教傳統那些奇怪的堅持，普遍很隨便的
03/23 23:10, 84F
噓
03/23 23:14, 4年前 , 85F
你知道你能上ptt發廢文的現代化生活，是來自於大量勞動
03/23 23:14, 85F
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03/23 23:14, 4年前 , 86F
力不用再被綁在農地上嗎？
03/23 23:14, 86F
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03/23 23:16, 4年前 , 87F
廢除科舉讓大清倒塌？你把袁世凱倒戈跟橡膠泡沫放哪？
03/23 23:16, 87F
噓
03/23 23:29, 4年前 , 88F
古代甚麼不多 就是荒地最多
03/23 23:29, 88F
噓
03/24 00:25, 4年前 , 89F
這篇廢文根本蝦七八亂講
03/24 00:25, 89F
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