Re: [閒聊] 鬼滅196會不會太扯？

看板C_Chat作者 (琥珀)時間4年前 (2020/03/02 15:25), 4年前編輯推噓33(36推 3噓 106→)
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今天把無慘戰從頭到進度完整看完一次，之前大部分都是追板上的情報文而已，因為我想 要一次積多一點看 果然鬼滅比起一話一話慢慢追，還是積多一點一口氣看過去比較精彩 而這一話藥劑的效果突然又冒出來顯得太過方便引起一些爭議，我個人看下來的感想，其 實跟我對鬼滅整部漫畫的觀感還是一致的 鬼滅這部漫畫最大的缺點就是缺乏鋪陳，他的劇情進展速度在轉折處都太快了，對比之下 反而又顯得其他地方太慢 譬如紅刀的出現，從無一郎弄出紅刀到後面全體柱都開紅刀圍毆無慘，中間才隔幾話的時 間，而且幾乎沒有著墨，關於紅刀的特性跟原理，只用幾句台詞就帶過去，然後柱群開完 紅刀之後又迅速被打趴，讓人有點不知道意義到底是啥，感覺只是為了處理無慘超快的再 生速度才現編出來的系統 黑歷史的出現時機也是一樣，譬如無慘戰刷出來的蛇柱的回憶殺，他跟戀柱的在這之前幾 乎還沒多少(有愛的)互動，因為同一話還要塞好多打戲，然後打戲打到一半戀柱受傷就馬 上切到回憶殺去，戀蛇之間只有一兩句台詞，連眼神交會都幾乎沒有，然後蛇柱就開始回 憶殺了 (提個外話，這邊的回憶殺也是有夠拙劣，不是說劇情拙劣，而是表現手法拙劣，單純直 接用旁白的方式講過去，一點意境都沒有。應該要用演的才對，感覺作者很趕著要在一話 內把整個蛇柱的故事講完.....) 結果造成的就是蛇戀的感情線顯得很倉促，沒有辦法給我太多共鳴。我說實話，我至少想 看到蛇戀之間多一點的互動之後再看蛇的回憶才對。先表現出蛇對戀柱更加在乎，但是又 不敢太靠近太親密的心態，然後再回憶，再說喜歡她，這樣張力才夠啊 同樣的問題在很多角色的黑歷史都有，所以才會有那麼多人覺得鬼滅刷黑歷史的洗白味很 重，因為那些回憶殺缺乏鋪陳。 這次的藥效其實也是缺乏鋪陳的關係，鋪陳是什麼意思？第一，就是把資訊一點一點的餵 給觀眾，把最好最大的料留在後面，但是前面要先給一些，然後不要給觀眾「已經知道一 切」的印象，因為這些印象被打破的時候就會產生違和，除非這個打破的動作處理的很精 妙，不然就會產生很強烈的方便感 藥的效果前面已經先跳過一次，雖然不知道藥總共有幾種效果，但是觀眾也跟著無慘看過 一次回憶了，所以大家當然就會假設藥效就是多了老化這一種，當然細想的話，會有更多 並不奇怪，但是我們作為觀眾會有「用藥劑婊人」這招已經使用過的印象 然後這話就突然跳出藥其實有四個效果，並且剛好跳出一個防止分裂的效果，這麼多資訊 一次爆出來，就讓人覺得很不適，尤其是這個新效果這麼剛好又這麼強，就讓人覺得非常 的劇情需要 從邏輯上來看，珠世會想要防止無慘分類逃跑並不意外，畢竟她親眼看過這招，但是防止 分裂這個概念本身非常不直觀，一個藥劑要用什麼原理防止鬼分裂出來？ 當然鬼是虛構的，鬼的身體不存在什麼科學事實，但是跟「老化」比起來(題外話，老化 的鋪陳還不錯，有頭髮變白這個前兆還行)防止他分裂肉體的藥效就顯得很玄 鋪陳的第二點，是要事前讓人知道現在發生的事情有多少來龍去脈。我們在此之前都沒有 看到多少珠世跟忍研究的橋段，然後現在他們的藥屌到不行，在打敗無慘這點上佔了超大 的功勞 同樣的，從邏輯上來看，珠世研究了幾百年，加上有彌豆子這個超級特例，她能做出這些 藥不會不合理，但是我們作為觀眾並沒有看到這些，科研的篇幅這麼少搭配上他在實戰的 效果卻這麼強，就顯得很奇怪很強行 如果我們在這之前能多看一點珠世跟忍的研究活動，順便看他們兩個聯絡一下感情以催化 更多百合本畫師的靈感(？)並且多塞一點資訊給觀眾，這一段就不會顯得那麼突兀了 譬如總共有四支藥劑這點資訊，應該要在無慘讀珠世的記憶或是更久之前就先讓觀眾知道 才對，無慘知不知道無所謂，但是觀眾可以先知道。 再來藥劑的效果其實不需要這麼強，如果只是要防止他逃跑，只需要讓他沒辦法分裂太多 ，或是分裂出去後沒辦法跑太快之類的，讓炭跟蛇能夠直接砍碎那些肉塊，就能封住無慘 逃跑這一招了，不需要直接讓他完全分裂不了啊，這樣才不會顯得藥太OP 像是紅刀就沒有直接讓無慘沒辦法再生不是嗎，只是讓他再生變慢而已 這種劇情的寫法給我的感覺就是，鱷魚跟編輯在討論無慘要分裂逃跑怎麼辦的時候： 編輯：無慘分裂逃跑怎辦？ 鱷魚：嗯.....阿！讓藥劑的下一個效果防止他逃跑！ 編輯：這樣不會太方便嗎？ 鱷魚：不會！因為珠世看過無慘用這招了，她當然會防止無慘再用一次。 編輯：有道理！那就這樣畫吧！ 鱷魚：下禮拜就畫出來！嘿嘿<3 就給我一種......功夫下不夠多的感覺 不過就像我前面說的，鬼滅一直都是這樣在畫的，所以我其實沒有特別覺得這話讓整部作 品的劇情品質降低 因為鬼滅一直都是這樣啊，你們前面都沒認真看哦 反而是我仔細看的話，也可以看到劇情這樣設計的理由，以下有一點藍色窗簾 鬼滅的核心價值觀跟主旨，就是人終有一死。人會生病，受傷，衰弱，死亡 這些必然的結果固然讓人哀傷，但是一味逃避這些人生的必然只會失去更多，而且該逃的 還是逃不掉，所以與其逃避死亡不如死得其所。 炎柱跟上三說過這樣的話，岩柱跟上一也說過一樣的話，死亡是生命的一部分，逃避是無 用的也是懦弱的。如果能夠驕傲的面對死亡，那麼就算死了，生命的意義也會被傳下去， 不會消失 一心逃避死亡不會讓你的生命更有意義，反而會越活越迷失，像上三跟上一 把這樣的概念套到無慘現在的劇情上，就能看出那個藥劑的比喻是什麼 藥劑有四支，第一支是變回人，第二支是老化，第三支是防止分裂，第四支是破壞細胞 換句話說，就是生老病死，佛教裡面說的生命無法迴避的痛苦。無慘一心逃避這些必然， 為了求生存不擇手段，但是即使他逃了再久，該體驗的還是要體驗，現在他就是正在體驗 生老病死，這些他不斷逃避但終究要面對的痛苦 只是這個「病」實在是病的太剛好了，可以不要病的這麼精準嗎 我知道看起來有點藍色窗簾，不過其實仔細想還滿明顯的 所以說鬼滅還是鬼滅阿，缺點很多但我還是喜歡看，因為他有他的特色 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.101.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1583133922.A.381.html ※ 編輯: j27910681 (49.216.101.253 臺灣), 03/02/2020 15:30:23
推
03/02 15:31, 4年前 , 1F
推
03/02 15:31, 1F
推
03/02 15:32, 4年前 , 2F
如果要寫得完整一點 我的心得跟你差不多
03/02 15:32, 2F
※ 編輯: j27910681 (49.216.101.253 臺灣), 03/02/2020 15:32:18
→
03/02 15:34, 4年前 , 3F
拿鬼滅劇本重新編排 甚至寫成小說可能都還能更好
03/02 15:34, 3F
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03/02 15:34, 4年前 , 4F
作者的想法算完整 但劇本本身太倉促 週刊的弊病吧
03/02 15:34, 4F
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03/02 15:35, 4年前 , 5F
所以鬼滅的單行本補充、角色書後設都人氣很好...
03/02 15:35, 5F
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03/02 15:37, 4年前 , 6F
她就不太想太仔細交代這些事吧 但我覺得這是鬼滅的優勢
03/02 15:37, 6F
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03/02 15:37, 4年前 , 7F
如果像其它部作品仔細交代的話 很容易就被嫌拖戲 鬼滅
03/02 15:37, 7F
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03/02 15:38, 4年前 , 8F
紅刀..蜘蛛山 主角那個算? XD
03/02 15:38, 8F
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03/02 15:38, 4年前 , 9F
如果一拖戲就普通掉了
03/02 15:38, 9F
稍微多講幾句就普通掉只說明不會寫文戲...... 文戲一多就會被嫌拖然後就爛掉？我看最近的評論反而是覺得無慘戰的打鬥很拖，就是一 直在那邊揮鞭子，精彩度完全不如上六戰 所以說到底是什麼在拖？鬼滅現在打鬥被嫌無聊，就是因為文戲的鋪陳不夠，或應該說不 夠好，沒有情緒加持的打戲劇情張力就不夠，打再久都不精彩，如果是情緒張力足夠的打 鬥，一拳結束戰鬥都可以讓人看得很爽
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03/02 15:39, 4年前 , 10F
打鬥當然不能變拖 但是劇情銜接我是覺得空間很多
03/02 15:39, 10F
※ 編輯: j27910681 (49.216.101.253 臺灣), 03/02/2020 15:44:50
推
03/02 15:43, 4年前 , 11F
這篇寫的不錯
03/02 15:43, 11F
推
03/02 15:46, 4年前 , 12F
紅刀我原本以為是把呼吸的能量用握力傳給刀子
03/02 15:46, 12F
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03/02 15:47, 4年前 , 13F
結果風水跟岩是直接用打鐵的...
03/02 15:47, 13F
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03/02 15:48, 4年前 , 14F
就內容而言如果具體+隱晦描述當作10分的話
03/02 15:48, 14F
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03/02 15:48, 4年前 , 15F
鱷魚真的有時候會寫成只有6分（一般作者會寫成14）
03/02 15:48, 15F
推
03/02 15:50, 4年前 , 16F
張力夠一全打完都爽+1 很多作品劇情都可以舉出例子來
03/02 15:50, 16F
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03/02 15:50, 4年前 , 17F
目前看來 最能解釋赫刀跟開紋的就單純是溫度...？
03/02 15:50, 17F
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03/02 15:52, 4年前 , 18F
靠握力、共鳴、外在敲打震動 好像最終目的都是溫度？
03/02 15:52, 18F
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03/02 15:52, 4年前 , 19F
當然單純這樣講好像有點太白話 就...說是意念好了XD
03/02 15:52, 19F
我看的理解是那就是溫度
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03/02 15:54, 4年前 , 20F
很多東西是在其它地方補充，感覺為了壓篇幅省略蠻多支線
03/02 15:54, 20F
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03/02 15:54, 4年前 , 21F
例如蛇戀在小說的互動不少，原作就沒那麼明顯
03/02 15:54, 21F
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03/02 15:54, 4年前 , 22F
想看到各角色的完整故事就要靠自己去東補西補
03/02 15:54, 22F
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03/02 15:54, 4年前 , 23F
......算有好有壞吧
03/02 15:54, 23F
這就叫壞，這就叫缺點 我完全不懂本傳在趕什麼，喜歡刷配角的黑歷史卻不刷完整，把重要的事情快速帶過，一 直畫無慘在那邊甩鞭子，我是真的不理解這是什麼思路
推
03/02 15:55, 4年前 , 24F
沒錯 這就是我這鬼黑想說的
03/02 15:55, 24F
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03/02 15:55, 4年前 , 25F
坐等單行本附錄變輕小說
03/02 15:55, 25F
推
03/02 15:56, 4年前 , 26F
鬼滅厲害之處就是一晃眼他隨口帶過多少設定了XD
03/02 15:56, 26F
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03/02 15:56, 4年前 , 27F
看到好作品 粉絲也多 自然會希望某些部分能更加完
03/02 15:56, 27F
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03/02 15:56, 4年前 , 28F
整
03/02 15:56, 28F
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03/02 15:57, 4年前 , 29F
鋼鍊雖然很討厭那些萬用腦粉 但故事本身真的挺的住
03/02 15:57, 29F
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03/02 15:57, 4年前 , 30F
考驗
03/02 15:57, 30F
推
03/02 15:57, 4年前 , 31F
真的鋪陳問題 而且鬼滅一直以來都這樣 當初情報文我
03/02 15:57, 31F
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03/02 15:57, 4年前 , 32F
在推文也這樣說XD 有缺點被拿來吐槽也不代表這部就糞
03/02 15:57, 32F
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03/02 15:57, 4年前 , 33F
某些無腦黑跟無腦護航實在都太小題大作
03/02 15:57, 33F
推
03/02 16:08, 4年前 , 34F
那就是演出問題XD 但豆子的回憶還是很感人
03/02 16:08, 34F
還有 72 則推文
還有 6 段內文
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03/03 03:40, 4年前 , 107F
為什麼總是有人搞錯後設的意思到處亂用
03/03 03:40, 107F
推
03/03 04:02, 4年前 , 108F
推這篇 真的常常鋪陳太少了
03/03 04:02, 108F
噓
03/03 05:40, 4年前 , 109F
蛇戀的鋪陳我覺得很夠了 不是每個人都期待像韓劇一樣一堆
03/03 05:40, 109F
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03/03 05:40, 4年前 , 110F
狗血的邂逅滿命運，有彼此關心和互動其實就是喜歡了，只
03/03 05:40, 110F
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03/03 05:40, 4年前 , 111F
差沒有在一起，現實難道不是這樣嗎？幹嘛一定要誰救了誰
03/03 05:40, 111F
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03/03 05:48, 4年前 , 112F
你嫌棄鋪陳少，我覺得大部分的回憶都恰到好處，上三回憶
03/03 05:48, 112F
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03/03 05:48, 4年前 , 113F
的劇情作者有在其他地方文字補充，包含去了兩次道館，還
03/03 05:48, 113F
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03/03 05:48, 4年前 , 114F
有戀雪的父親怎麼偶然繼承道館的故事。阿通通加進去就長
03/03 05:48, 114F
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03/03 05:48, 4年前 , 115F
得跟海賊一樣了，考量流暢度的刪減。繼國兄弟的回憶也不
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03/03 05:48, 4年前 , 116F
在話下
03/03 05:48, 116F
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03/03 05:53, 4年前 , 117F
有人嫌太長有人嫌太短，有人說拖戲有人說飆車。乾脆放個
03/03 05:53, 117F
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03/03 05:53, 4年前 , 118F
大絕 不爽你來__就好了。但我還是要說，能透過回憶把人物
03/03 05:53, 118F
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03/03 05:53, 4年前 , 119F
塑造這麼立體的，鬼滅絕對是佼佼者。
03/03 05:53, 119F
首先，文字補充是什麼垃圾手法，漫畫是用畫的不是用寫的好嗎 再來有人說拖有人說快？真的有認真看評價嗎 扣除那些專門來黑的噴子，鬼滅的漫畫尤其最近無慘戰，嫌拖都是嫌戰鬥拖而不是文戲拖 因為戰鬥不精彩啊，就一直在那邊甩鞭子而已 說鬼滅文戲很拖的我怎麼沒看見 (鬼滅動畫因為腳本演出的關係顯得拖到不行，不過那是另一回事) 搞清楚文戲拖跟爛是兩回事，連只有半集的回憶殺讀者都看不下去，只說明文戲寫的不好 ，不是因為拖 然後你是不是以為我說很快是想要他多畫好幾回，完全不是好不好 所謂的鋪陳是可以用幾個分鏡跟幾句互動就能寫完整的，但是鬼滅沒有，寧可多畫好幾格 的無慘甩鞭子 如果在那一話前面少幾個沒必要的分鏡，多幾個蛇戀的互動，也不用很有愛的，特寫夠大 的就好，這邊插回憶殺就不會突兀了 最後你覺得鬼滅的角色塑造叫好，我真的是笑了，是不是沒看過好的角色塑造阿 我之所以沒用力噴過鬼滅的角色塑造，是因為我對少年漫尤其是jump出身的比較寬容一點 因為在一個大家都是好人都沒污點，還相信共同的事實打一樣的敵人這種環境底下，根本 就不會有多立體的角色，環境本身就是扁的角色會立體？ 但是不代表鬼滅在這個框架底下就表現的很好，一個角色的完整故事，從頭講到尾只用半 集，還全程用旁白，把心境直接說給觀眾聽，這種手法叫好？ 根本爛透了好嗎，連演都不演直接寫給你看，漫畫是用畫的不是用寫的好嗎 要不要看看一拳超人跟路人超能是怎麼嘲諷旁白黑歷史刷好感這種低能手法的 ※ 編輯: j27910681 (120.107.208.86 臺灣), 03/03/2020 08:49:29
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03/03 09:59, 4年前 , 120F
蛇戀的問題不是一定要有甚麼特殊原因愛上，而是首先蛇的黑
03/03 09:59, 120F
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03/03 09:59, 4年前 , 121F
頁出現前蛇自言汙穢血液配不上戀，但從之前蛇戀的互動根本
03/03 09:59, 121F
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03/03 10:00, 4年前 , 122F
看不出來蛇對戀有那麼複雜的感情，只看的出來蛇應該喜歡戀
03/03 10:00, 122F
→
03/03 10:00, 4年前 , 123F
那之前互動沒有，黑頁補也行。結果黑頁也只是說了蛇的過去
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→
03/03 10:01, 4年前 , 124F
當然他對自己的過去自悲也可以，但從前面黑頁蛇的表現也看
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→
03/03 10:02, 4年前 , 125F
不出來他居然有個汙穢血液所以不敢跟戀在一起啊
03/03 10:02, 125F
→
03/03 10:02, 4年前 , 126F
他在那之前看起來就只是個喜歡戀的毒蛇男而已。
03/03 10:02, 126F
→
03/03 10:03, 4年前 , 127F
然後依照他認為自己配不上戀來說，會覺得好像可能會有個
03/03 10:03, 127F
→
03/03 10:04, 4年前 , 128F
戀做了甚麼把他拉出泥沼才讓他更自悲過去，結果也沒有就是
03/03 10:04, 128F
→
03/03 10:04, 4年前 , 129F
一見鍾情而已
03/03 10:04, 129F
→
03/03 10:04, 4年前 , 130F
毒蛇→毒舌
03/03 10:04, 130F
噓
03/03 10:44, 4年前 , 131F
真是辛苦你了齁 這麼嫌棄還硬要追，我一天上班都沒打那麼
03/03 10:44, 131F
→
03/03 10:44, 4年前 , 132F
多字 真蚌
03/03 10:44, 132F
推
03/03 12:51, 4年前 , 133F
寫得漂亮 推
03/03 12:51, 133F
推
03/04 06:41, 4年前 , 134F
終於有人寫出我看這部作品的微妙感，故事喜歡是很喜歡
03/04 06:41, 134F
→
03/04 06:41, 4年前 , 135F
，也覺得節奏夠快不拖戲，但就是偶爾覺得突兀，感動處
03/04 06:41, 135F
→
03/04 06:41, 4年前 , 136F
往往出現的突然，情感還帶不太進去
03/04 06:41, 136F
→
03/04 06:49, 4年前 , 137F
但想想如果要去鋪陳這些，也許主線就沒辦法維持這種明
03/04 06:49, 137F
→
03/04 06:49, 4年前 , 138F
快的節奏，有利有弊吧
03/04 06:49, 138F
推
03/05 18:21, 4年前 , 139F
可以了啦 不然要學X海王 一個小東西鋪陳一本單行本
03/05 18:21, 139F
→
03/05 18:21, 4年前 , 140F
嗎？
03/05 18:21, 140F
推
03/05 20:56, 4年前 , 141F
推推
03/05 20:56, 141F
推
03/06 08:57, 4年前 , 142F
推 好觀點
03/06 08:57, 142F
推
03/07 15:56, 4年前 , 143F
紅刀比超級賽亞人之謎還容易破解
03/07 15:56, 143F
推
03/08 00:29, 4年前 , 144F
還有等級甲乙丙丁 根本沒用
03/08 00:29, 144F
推
03/10 15:30, 4年前 , 145F
推
03/10 15:30, 145F
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