Re: [討論] 鋼鍊為什麼被稱為神作？

看板C_Chat作者 (琥珀)時間4年前 (2020/02/22 01:29), 4年前編輯推噓52(52推 0噓 59→)
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※ 引述《justiiinchen (品強)》之銘言： : 從以前看動漫到現在 : 各大論壇上只要討論到神作這個詞一定會出現鋼鍊 : 忍了很久終於在最近看完了09動畫版鋼鍊 : 想請問各位鋼鍊被稱為神作最主要的原因究竟是什麼？ : 是完整的故事情節嗎？ : 是鮮明的人物設定嗎？ : 還是聽完之後不自覺會跟著唱的OP,ED嗎？ : 雖然很喜歡等價交換的這個故事設定也的確值得深思 : 但看完之後總感覺比期望中的神作少了一點什麼 : 想聽聽各位的看法，感謝 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 神作這個詞本來就非常主觀，把這種主觀的概念硬加給別人就很引戰 不過我可以理解你覺得少了點什麼的感覺，因為我當初也是這樣覺得 不過那主要還是因為你是以今天的角度回頭去看10年前的動畫，你的感受跟十年前的觀眾 的感受肯定差距很大 別說十年了，你隔個一兩年，中間看過別的動畫之後你再回頭去看都會有差了，譬如說你 先看了男子高校生的日常再回頭去看日常，跟你先看日常再去看男子高校生的日常，你對 兩部動畫的感受會一樣嗎 我自己是在17年底看完鋼鍊的，在我看完了巨人第二季又追完了巨人漫畫之後沒東西看才 跑去看了鋼鍊 我知道接下來我想講的話看起來會很引戰，所以我先說這些都是我的主觀感受 我當初看完鋼鍊的時候也覺得雖然好看但是就是少了點什麼，但是我卻怎麼想都想不到少 了什麼 設定有bug？我想不到 劇情有漏洞？好像也沒有 敘事節奏？好的不行，幾乎沒有一集是讓我覺得拖戲的 角色設計？沒有智障，大家都很聰明 伏筆懸念？該有的也有，一直到最後，到愛德華獻祭自己的煉金術之前，我都不知道他到 底要怎麼不用賢者之石救弟弟，對啦我笨，就沒想到咩 動畫製作方面也基本沒有缺點，硬要挑毛病的話就是伊修瓦爾的戰爭畫面好像重複使用過 了好幾次 所以說到底缺了啥？該有的都有阿，但我就是沒有辦法產生一種「啊！我看了一部神作阿 ！」的感覺 就是沒來電阿，怎麼會這樣 諷刺的是鋼鍊給我情緒起伏的程度，甚至還沒有他媽的我英前兩季大，而一拳超人又更大 ，但是我一定贊成鋼鍊作為一部作品遠比我英優秀，我英在我看來還沒有一拳優秀(單就 故事來看) 當初我是真的不能理解阿，不過我看洽民說鋼鍊神作我是也沒有任何異議啦，因為就像我 說的，如果要我忽略我的主觀感受去看鋼鍊這部作品，我真的找不到什麼缺點 不過後來兩年我看的動畫稍微多起來，現在我大概能理解為什麼了 (引戰的要來囉) 我個人覺得，是因為鋼鍊的演出放到現在(17年後)張力不夠 個人覺得這是2010這個十年的少年熱血動畫(不限)很大的一個特色，也就是會打磨好集中 一點的爆發式演出，包括激昂的配樂，突然精緻度爆高的作畫，聲優暴走式的讓你擔心他 喉嚨的演出，把觀眾的情緒集中在一個點上，然後他就會讓你記住，不管那些演出到底合 不合理，除了這些點以外的東西到底好不好，你只要這些點被記住，就會有流量，就會有 人氣，粉絲會自動幫你忽略缺點 我覺得這就是鋼鍊給我的情緒波動會小於一拳跟我英的原因，因為我英跟一拳這些生於20 10年後的動畫，都具備這種用力打磨演出的特點，不管是短時間內超強作畫或是短短的一 場戲情緒渲染力超強，這些特點你在近年的熱門動畫基本都會找到 而對於從12年才開始有看動畫的習慣，到16年開始才真的有固定看熱門新番的我來說，我 的觀影喜好當然就是這種集中演出張力的動畫 鋼鍊就沒有這種特質，當然不是說他演出很爛，而是他沒有那種集中一點給人超級震撼的 感覺，他給我的感覺比較像是高原，隨時都處於一個中高點，所以我看完後會覺得很好看 ，但是不會有真的超級震撼的感覺 隨便舉個栗子，今年動畫界人氣的最大贏家鬼滅，19話眾所周知的神之演出，如果把19話 火神的橋段定在100(這個點數是指我的觀影體驗分)那麼鬼滅很多其他的點都低於50，譬 如蜘蛛山前面大部分的橋段。如果把善逸的霹靂一閃那段算成80，那麼那一集他在爆發前 ，給我的觀影感受大概只有30 然而鋼鍊給我的感覺是一直維持在70以上，然後在某些特定的點衝到90，卻幾乎沒有衝到 一百的點 比如說，我個人覺得整個鋼鍊觀影體驗真的最接近100點的只有一點，就是愛德華衝出門 指著弟弟的肉體說我一定會救出你的那段，那段的音畫跟聲優表現在我看來就是鋼鍊的最 高點了，不過那段給我的震撼度大概是95，當然這點會沒到100可能也是因為我是在17年 看的。 我覺得這就是為什麼有些人會不知道鋼鍊到底神在哪，但是又說不出他不神在哪的原因， 因為鋼鍊就是穩，挑不出毛病，但是作為被2010年後誕生的動畫培養起觀影喜好的觀眾， 對演出的要求有時候遠遠超過劇情合不合理，角色有沒有全都是正常人，節奏好不好拖不 拖戲這些東西 如果大家真的很在乎這些，那鬼滅就不會大紅，也不會有人喜歡jojo 然而最後會被時間記住的會是鋼鍊這種動畫，因為它經得起你一直回頭去看，像2010後這 種集中演出的手法，是很容易被環境淘汰的，因為演出手法永遠都是新的更好更帥，而當 你回頭看的時候，那些不夠好的部分就會越來越明顯。但鋼鍊沒有這種問題，他就是沒有 地方能打洞，所以評分才會永遠都是這麼高，或者應該說最高。 就連歐美觀眾報復性的給異種族風俗娘打高分，也沒辦法超越鋼鍊，你就知道他有多神 如果要給神作一個客觀標準的話，那鋼鍊絕對少不了，就算他不是我私心最喜歡的動畫， 這也是不會改變的事實 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.29.0 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1582306181.A.962.html
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02/22 01:30, 4年前 , 1F
我愛鋼鍊勝過巨人
02/22 01:30, 1F
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02/22 01:31, 4年前 , 2F
太長
02/22 01:31, 2F
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02/22 01:33, 4年前 , 3F
簡單來講 如果用扣分制度下去評分 鋼鍊是扣不到多少分的
02/22 01:33, 3F
對，問題就是動畫評分跟人氣這些東西常常不是扣分制而是加分制，你只要單集演出夠強 夠屌，缺點就會被大家忽略
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02/22 01:33, 4年前 , 4F
太長
02/22 01:33, 4F
推
02/22 01:36, 4年前 , 5F
吵過幾次神不神就會開始覺得戰這個沒什麼意義
02/22 01:36, 5F
推
02/22 01:37, 4年前 , 6F
有道理
02/22 01:37, 6F
推
02/22 01:40, 4年前 , 7F
看完了 也沒引啥戰啊
02/22 01:40, 7F
推
02/22 01:45, 4年前 , 8F
當時是看animax+漫畫同時完結的 即便不把鋼鍊看作熱血戰鬥
02/22 01:45, 8F
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02/22 01:45, 4年前 , 9F
番(等於無視集中演出) 它的情感渲染力也是夠強的 而沒有集
02/22 01:45, 9F
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02/22 01:45, 4年前 , 10F
中演出的感覺可能是因為鋼鍊習慣安排多線併行
02/22 01:45, 10F
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02/22 01:47, 4年前 , 11F
例如最後一戰 如果只要看斯卡vs大總統就要瘋狂skip 意外地
02/22 01:47, 11F
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02/22 01:47, 4年前 , 12F
很影響觀看體驗
02/22 01:47, 12F
仔細想好像確實是這樣
推
02/22 01:48, 4年前 , 13F
就我個人感受是 對不到點的人多半是期待那種bgm下
02/22 01:48, 13F
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02/22 01:48, 4年前 , 14F
去的高潮燃點 而這是鋼鍊所沒有的 鋼鍊屬於慢熱性
02/22 01:48, 14F
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02/22 01:48, 4年前 , 15F
的 這也是為何 過了十多年後的今天依然不乏討論
02/22 01:48, 15F
推
02/22 01:55, 4年前 , 16F
動畫沒追到漫畫程度
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02/22 01:55, 4年前 , 17F
一版自掰,一版剪一堆,
02/22 01:55, 17F
推
02/22 02:04, 4年前 , 18F
你講的這個比較像是動畫的年代轉變形成的
02/22 02:04, 18F
就是阿
推
02/22 02:23, 4年前 , 19F
無所謂啊 鋼鍊就是一個典型 他毫無死角 任何人在任何
02/22 02:23, 19F
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02/22 02:25, 4年前 , 20F
時期看他都>90分 但沒有100分的爆發點就不會有高揚感
02/22 02:25, 20F
推
02/22 02:38, 4年前 , 21F
分析得有道理 推
02/22 02:38, 21F
推
02/22 02:51, 4年前 , 22F
鋼鍊的神是因為很穩 人物性格也很成功
02/22 02:51, 22F
推
02/22 02:51, 4年前 , 23F
這倒是年代差距的問題了，就像當年第一次看到板野馬
02/22 02:51, 23F
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02/22 02:51, 4年前 , 24F
戲會覺得超炫砲，現在有馬戲的機戰場面滿街跑
02/22 02:51, 24F
推
02/22 02:51, 4年前 , 25F
你比較適合鋪陳重口味的那種吧
02/22 02:51, 25F
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02/22 02:51, 4年前 , 26F
像是妖尾bgm催下去就會熱血逆轉那型
02/22 02:51, 26F
妖尾那個用太多次了，看到第二第三次就變得很無聊 不過基本上你看2010年後的各種熱血漫，都會有這種橋段，就是bgm摧下去搭配作畫爆發 聲優爆發這種演出
推
02/22 02:52, 4年前 , 27F
鬼滅就那麼一個100 就被捧上天 但有些平均80+的卻成了
02/22 02:52, 27F
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02/22 02:52, 4年前 , 28F
小眾 難過...
02/22 02:52, 28F
推
02/22 03:04, 4年前 , 29F
不過我覺得是缺乏神展開 一切發展都很規矩王道不斷往上
02/22 03:04, 29F
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02/22 03:04, 4年前 , 30F
打 這讓劇情給我的感覺就少了些驚艷感
02/22 03:04, 30F
我本來也想講這個，但是仔細想不對啊，轉折明明就很多啊，懸念也有阿，文章裡面只是 其中一個例子 但是沒有印象深刻的感覺還是因為他沒有用浮誇的演出讓你記住
推
02/22 03:39, 4年前 , 31F
推你的分析
02/22 03:39, 31F
推
02/22 03:41, 4年前 , 32F
不是缺乏神展開而是牛媽習慣把故事各節都鋪陳好再穩
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02/22 03:41, 4年前 , 33F
穩講過去，不然光是大總統是人造人這點就是大爆點
02/22 03:41, 33F
推
02/22 03:59, 4年前 , 34F
分析的不錯 鋼鍊各方面都是優作水準 但以現在來看就是
02/22 03:59, 34F
還有 41 則推文
還有 2 段內文
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02/22 10:57, 4年前 , 76F
不太同意 很多爆點跟情節都是已知的情況再回頭看覺得還好
02/22 10:57, 76F
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02/22 10:57, 4年前 , 77F
不然當時的休斯跟妮娜的便當都是很沉重很大的劇情爆點 中段
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02/22 10:57, 4年前 , 78F
的伊修瓦爾殲滅戰跟霍恩海姆回憶篇更是串起所有的劇情 更別
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02/22 10:57, 4年前 , 79F
說還有斯卡 金普利 大總統這種優秀反派 這種作品絕對是佳作
02/22 10:57, 79F
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02/22 10:57, 4年前 , 80F
以上
02/22 10:57, 80F
佳作以上也太客氣了 然後我兩年前才看，那個觀影體驗我是記得很清楚的 我前面就說了劇情不是演出的全部，劇情只是演出的一部分而已，現實就是人本來就是視 覺動物，動畫既然是動畫而不是漫畫或是小說，那你要怎麼表演就不是只看劇情來決定
推
02/22 11:03, 4年前 , 81F
也是啦，鋼鍊的高潮都會有很強的情緒渲染，但對只想看
02/22 11:03, 81F
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02/22 11:03, 4年前 , 82F
特效的觀眾來說，自然刺激不夠
02/22 11:03, 82F
所謂的演出本來就不是只有劇情張力，配樂配音畫面甚至敘事節奏全部加起來才叫演出， 鋼鍊的表現形式沒有2010後的動畫習慣做的那種爆發式的表演，所以印象就是不夠深刻 不是說只想看什麼，是現在的觀眾什麼都想看，你必須在某些點上全部都具備才會讓人印 象深刻
推
02/22 11:51, 4年前 , 83F
我覺得是bgm問題 鋼鍊的名場面已經夠多了
02/22 11:51, 83F
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02/22 11:52, 4年前 , 84F
如果幾個橋段的bgm在熱血激昂一點 那種感受會更強烈
02/22 11:52, 84F
推
02/22 12:20, 4年前 , 85F
鬼滅19有很震撼嗎 為啥被吹得這麼神
02/22 12:20, 85F
推
02/22 12:51, 4年前 , 86F
認真 給推
02/22 12:51, 86F
推
02/22 12:55, 4年前 , 87F
我倒是覺得妮娜收太快了 印象中才見過妮娜一次同一集直
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02/22 12:55, 4年前 , 88F
接大哥哥 對妮娜的感情還很淺情緒沒醞釀起來
02/22 12:55, 88F
不會啊，再拖會有點奇怪吧
推
02/22 13:00, 4年前 , 89F
十年後回去重看 心境完全不同了 現在能夠體會伊修瓦
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02/22 13:00, 4年前 , 90F
爾戰在大家心中留下的痛 也可以更加細緻的品味每個
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02/22 13:00, 4年前 , 91F
角色的心境 直到現在鋼鍊還是我最愛的作品 真的是百
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02/22 13:00, 4年前 , 92F
看不膩的那種！！
02/22 13:00, 92F
推
02/22 13:10, 4年前 , 93F
認真分析真的推 感謝
02/22 13:10, 93F
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02/22 13:10, 4年前 , 94F
看完這篇的確跟我的感受有呼應
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02/22 13:10, 4年前 , 95F
現在回想起說要救弟弟的那段
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02/22 13:10, 4年前 , 96F
搭上配樂似乎也是我情緒最有起伏的一段
02/22 13:10, 96F
※ 編輯: j27910681 (114.45.87.30 臺灣), 02/22/2020 13:30:13 ※ 編輯: j27910681 (114.45.87.30 臺灣), 02/22/2020 13:57:53
推
02/22 13:42, 4年前 , 97F
認真分析推
02/22 13:42, 97F
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02/22 13:43, 4年前 , 98F
我也覺得妮娜衝太快
02/22 13:43, 98F
推
02/22 14:36, 4年前 , 99F
推推 平穩高分跟集中式爆發有說出心理感受
02/22 14:36, 99F
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02/22 15:17, 4年前 , 100F
iPhone 4
02/22 15:17, 100F
推
02/22 15:48, 4年前 , 101F
大哥哥的部分我衝到100
02/22 15:48, 101F
推
02/22 15:49, 4年前 , 102F
中肯分析推。鋼鍊就是四平八穩，順順地講完一個好故事。
02/22 15:49, 102F
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02/22 15:50, 4年前 , 103F
但就動畫演出來說確實沒什麼狂起雞皮疙瘩大爆點。
02/22 15:50, 103F
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02/22 15:51, 4年前 , 104F
（大葛格那段是毛在劇情本身，不是毛在演出）
02/22 15:51, 104F
推
02/22 17:28, 4年前 , 105F
推論述
02/22 17:28, 105F
推
02/24 16:09, 4年前 , 106F
妮娜那邊真的太快 我是最近才在補番 沒想到大哥哥就這樣
02/24 16:09, 106F
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02/24 16:10, 4年前 , 107F
我對妮娜這角色還只建立在路人等級 突然這樣 情感根本投
02/24 16:10, 107F
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02/24 16:11, 4年前 , 108F
入不進去 只是覺得很突然 沒別的情緒被感染到
02/24 16:11, 108F
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02/24 16:12, 4年前 , 109F
這部就是穩 沒啥爆點 要抱著細水長流的心靜靜觀看..
02/24 16:12, 109F
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02/24 16:13, 4年前 , 110F
也不用說十年什麼的 小時候我有看福音戰士 現在看一樣讚
02/24 16:13, 110F
推
03/14 01:57, 4年前 , 111F
我今天才追完鋼鍊覺得屌打我英 一拳
03/14 01:57, 111F
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