Re: [閒聊] 劉邦跟劉備誰比較強?

看板C_Chat作者 (痕風幻滅)時間5年前 (2020/02/03 22:39), 5年前編輯推噓4(4推 0噓 37→)
留言41則, 9人參與, 5年前最新討論串6/7 (看更多)
: → ChaosK: 孫策就不輸項羽了啊,統御手下的能力還屌打項羽幾條街 02/03 20:12 : → gtfour: 太看得起孫策了吧 孫策能力是不錯 但要跟正版霸王相比嘛.. 02/03 20:19 : 推 cwind07: 三國時期戰術精密多很多 一堆軍師又神 項羽直攻式不見得 02/03 20:37 : → cwind07: 吃得開 遇上司馬懿這種龜到你沒力 孔明也不會玩輸他 02/03 20:40 : → ChaosK: 項羽在三國防守是可以無敵,但只要他攻出來,遇到中上程度的 02/03 20:44 : → ChaosK: 軍師放風箏拖到死地就沒戲唱了 02/03 20:44 把謀士在戰場的作用太誇大了，真正帶兵施行戰術的仍是將帥 (而且諸葛亮、司馬懿不算純謀士，是有實績的將帥) 馬謖才器過人、王平大字不識，兩人帶兵打一仗誰會輸到脫褲？ 謀士唯一作用就是提方案，看主將要不要採納，有時未必有久經沙場的將帥考慮周到 項羽更不是什麼只會直攻的男人 真要說只要被稱為名將，基本不存在只會豬突的莽夫，都是有戰場謀略的人 常被認為有勇無謀的呂布、張飛 前者能與曹操僵持一百多天，後者會抄小路大破張郃 至於項羽，不論是鉅鹿還是彭城，都是透過戰術創造出進攻機會，才給予對手沉重打擊 論戰術運用，曹操都未必有項羽厲害 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.154.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1580740781.A.C9F.html ※ 編輯: s386644187 (111.241.154.195 臺灣), 02/03/2020 22:40:41
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02/03 22:51, 5年前 , 1F
能領兵的智商都算高的 即使是張飛呂布
02/03 22:51, 1F
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02/03 22:52, 5年前 , 2F
專職幕僚和將軍誰智商高 很難講
02/03 22:52, 2F
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02/03 22:52, 5年前 , 3F
只是遊戲為了能力好做 所以用統武智來表現
02/03 22:52, 3F
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02/03 22:55, 5年前 , 4F
張飛呂布哪裡有勇無謀,別被遊戲誤導
02/03 22:55, 4F
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02/03 22:56, 5年前 , 5F
而且我也沒說項羽是莽夫,重點是在於,好的軍師可以用戰略來
02/03 22:56, 5F
推
02/03 22:56, 5年前 , 6F
單看史記的話項羽根本前無古人後無來者
02/03 22:56, 6F
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02/03 22:59, 5年前 , 7F
決定決戰點,利用對項羽不利的決戰點使他無用武之地,當然不
02/03 22:59, 7F
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02/03 23:00, 5年前 , 8F
是像遊戲裡放個計謀直接炸武將
02/03 23:00, 8F
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02/03 23:00, 5年前 , 9F
你戰略再好，戰術無法實行也沒用
02/03 23:00, 9F
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02/03 23:00, 5年前 , 10F
劉邦也是集合全明星才拿下項羽，他那邊還有韓信
02/03 23:00, 10F
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02/03 23:01, 5年前 , 11F
你至少還要配一個頂級將領才有機會
02/03 23:01, 11F
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02/03 23:03, 5年前 , 12F
一個中上謀士就能控死項羽，劉邦搞全明星那麼累幹嘛
02/03 23:03, 12F
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02/03 23:03, 5年前 , 13F
在現在戰爭中,用戰略控制戰局也是非常重要的工作
02/03 23:03, 13F
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02/03 23:03, 5年前 , 14F
所以戰略不是要先透過戰術去創造？
02/03 23:03, 14F
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02/03 23:03, 5年前 , 15F
還是只要訂好戰略，那些戰略要地都會自動投降
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02/03 23:04, 5年前 , 16F
劉邦方實際上也是用戰略拖死項羽的範例啊
02/03 23:04, 16F
推
02/03 23:05, 5年前 , 17F
戰略是服務於 為了獲的政治、經濟計畫方針指向.....
02/03 23:05, 17F
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02/03 23:05, 5年前 , 18F
劉邦親自坦項羽還坦到中箭，這不是戰術層面?
02/03 23:05, 18F
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02/03 23:06, 5年前 , 19F
劉邦用戰略拖死項羽，然後戰術面他要親自去坦
02/03 23:06, 19F
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02/03 23:06, 5年前 , 20F
還是你覺得隨便一個阿貓阿狗能坦項羽這麼久?
02/03 23:06, 20F
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02/03 23:07, 5年前 , 21F
中肯
02/03 23:07, 21F
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02/03 23:07, 5年前 , 22F
張良也是計策出盡，蕭何嚴加把管後勤，結果楚漢相爭打
02/03 23:07, 22F
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02/03 23:07, 5年前 , 23F
三年多，劉邦只能非常勉強正面扛住項羽跟龍且
02/03 23:07, 23F
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02/03 23:07, 5年前 , 24F
張良就是頂尖軍師啊，他選好了非常棒的地點拖項羽，但
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02/03 23:07, 5年前 , 25F
結果來看，沒有韓信，劉邦就是等輸
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02/03 23:07, 5年前 , 26F
蕭何在巴蜀後方後勤的經營、關中出兵等 都是戰略一環
02/03 23:07, 26F
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02/03 23:08, 5年前 , 27F
很難說戰略 戰術 誰比較重要.....
02/03 23:08, 27F
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02/03 23:08, 5年前 , 28F
戰略戰術都不可或缺
02/03 23:08, 28F
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02/03 23:09, 5年前 , 29F
可是照ChaosK大講法，好像只要張良就夠了
02/03 23:09, 29F
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02/03 23:09, 5年前 , 30F
自動會有人去坦項羽
02/03 23:09, 30F
→
02/03 23:10, 5年前 , 31F
如果三國一個中上謀士的作用=漢初開國團，當我沒說
02/03 23:10, 31F
推
02/03 23:11, 5年前 , 32F
而且提出要自己帶隊打穿北方趙魏齊，挑撥燕，一共四國
02/03 23:11, 32F
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02/03 23:11, 5年前 , 33F
的是韓信
02/03 23:11, 33F
→
02/03 23:15, 5年前 , 34F
要比較當然是相近國力發展程度來比,跟中後期龐大的楚對抗
02/03 23:15, 34F
→
02/03 23:15, 5年前 , 35F
當然也要湊到相近的實力
02/03 23:15, 35F
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02/04 00:25, 5年前 , 36F
劉鶴
02/04 00:25, 36F
推
02/04 10:19, 5年前 , 37F
ChaosK你還是去跟一些資深大大請益好嗎？
02/04 10:19, 37F
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02/04 11:38, 5年前 , 38F
劉邦陣營是湊到遠比項羽大的勢力才敢打好嗎…
02/04 11:38, 38F
→
02/04 12:23, 5年前 , 39F
而且項羽一開始還賞了數量佔優勢的劉邦聯軍大敗
02/04 12:23, 39F
→
02/04 12:26, 5年前 , 40F
聯軍完全想不到項羽這麼快就回彭城，彭城與睢水
02/04 12:26, 40F
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02/04 12:26, 5年前 , 41F
兩場戰役打得太好。
02/04 12:26, 41F
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