Re: [閒聊] 劉邦跟劉備誰比較強?

看板C_Chat作者 ( )時間5年前 (2020/02/03 18:51), 5年前編輯推噓46(47推 1噓 79→)
留言127則, 36人參與, 5年前最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《ClownT (克朗)》之銘言： : 劉邦和劉備 兩位平民出身 : 都以知人善任、得人心聞名 : 手下皆有不少得力助手和猛將 : 且都以平民之勢 : 分別挑戰大魔王項羽和曹操過 : 不論是楚漢相爭還是三國 : 兩人都有過不少經典事蹟和故事 : 差的就是劉邦最後有統一天下 劉備最後沒有 : 這兩人全方面比較 可能政治、計謀、能力等等 : 劉邦和劉備誰比較強阿? 論個人能力: 劉秀 > 劉備/劉邦 劉秀應該不用講了，南陽之戰 這種奇蹟戰役，堪比威震逍遙津，還有女真不滿萬滿萬不可敵 再來就是2隻靠軍師的 劉邦在沒遇到張良之前，說好聽點叫義軍，難聽點叫流寇 這隻流寇從江淮集結出發後，印象中沒有打下幾座城池 揭竿起義就不怪他們了，畢竟攻城為下，簡單講就是個來糊幾手碰運氣的腳色 劉邦本人算是耍小聰明的腳色，遇到張良後才開始成長 如果沒遇到張良，憑他天真的想法 - 打不下宛，只想繞過經武關入關中的想法 大概歷史就改寫了 - 義軍將領之一劉邦被夾擊於武關下潰亡 劉邦會贏大比例是依靠帳下的廟算決策，張良陳平他們 遇到項羽本部就是跟孫權一樣，各種被當海報背景 (陳登張遼:) 考慮到項羽鬼神的程度，也不能怪劉邦各種幾十萬大軍花式送頭，慘慘 然後根據地-關中父老就開始各種當兵，不講我還以為是戰國時期長平之戰前邯鄲的景象 還有到手下將軍營中"偷"兵符來湊兵 標準賊頭賊腦耍小聰明搞小手段 給劉邦十萬軍隊就差不多了，給太多哪天全部死光光實在太虧 這樣就不用勞煩您偷兵符了啦，韓信評估真準 不過刷BOSS雖然輸了但是至少有經驗值升等，劉邦在後期也算是戰場老將了 劉備的話，也是搞游擊的，軍事能力有一定程度，畢竟曹老闆的老兄弟夏侯惇打不過他 弄到曹老闆親自來烙人打架，劉備才開始又展開另一段旅程 (曹營前期都是靠曹老闆的，那些姓曹/夏侯的在遊戲裡能力都給太高呵呵 漢中之戰夏侯淵戰死，連劉備都說死的不是張郃太可惜了，沒把夏侯放在眼裡 夏侯家最好的人才我猜是夏侯玄...說遠了... 五子良將: 張遼 = 張郃 > 徐晃 > 其他，白狼山兩張打前鋒) 劉備同樣打不過當代鬼神曹操，但是劉備沒有窮兵黷武各種徵兵弄到根據地空虛 遇到孔明後才開始有大戰略 另一場重要戰役就是夷陵之戰，這場主帥是劉備 VS 陸遜 雙方僵持半年之久，陸遜先為不可勝，以待敵之可勝，等劉備露出破綻後 一口氣往死裡打，劉備全軍覆沒，古代戰爭就是比雙方誰沉得住氣 一腦衝自以為，那就完蛋了 (曹操劉邦袁紹自以為兵多就會贏結果吃大敗仗，司馬懿對上孔明的送頭秀，張郃:幹) 不過對上陸遜這大咖，劉備身旁沒大咖軍師還撐半年才露破綻那已經不簡單了 草包的話辦不到的，我相信劉邦打不過陸遜，會更快露破綻出來，不過這也是個人猜測 這兩人政治都不會太高，沒辦法比 兩人計謀也很難比，他們的表現像是戰場老將，沒印象聽過甚麼奇策 兩個人都滿會流竄的，軍事能力雖然都有一定程度，但都不到頂尖 結論就是張飛打岳飛，很難比較兩人優劣，但是我猜劉備>劉邦 我比較肯定的是劉備魅力比劉邦高，劉備還去盧植那裏刷過留學學位，劉邦較像8+9流氓 劉備不會這樣搞手下，但是劉邦標準不管手下死活的，呵呵 最後那如果鉅鹿之戰，楚義軍統帥是初出茅廬的劉備/劉邦呢 (旁邊沒軍師) 是你的話你會選誰當你的主帥XD? 我個人是會選劉備啦，我不想送頭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.114.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1580727110.A.4EE.html ※ 編輯: wz02022 (218.164.114.42 臺灣), 02/03/2020 18:58:10
推
02/03 18:58, 5年前 , 1F
劉邦魅力挺高的吧
02/03 18:58, 1F
推
02/03 18:58, 5年前 , 2F
我會想當劉備小弟～～劉邦專殺自家人
02/03 18:58, 2F
→
02/03 18:59, 5年前 , 3F
劉邦打英布猛的跟什麼一樣
02/03 18:59, 3F
推
02/03 18:59, 5年前 , 4F
秋森萬根本就當代韓信加劉邦吧
02/03 18:59, 4F
→
02/03 19:00, 5年前 , 5F
劉邦也只有打項羽輸到脫褲過
02/03 19:00, 5F
推
02/03 19:00, 5年前 , 6F
劉邦魅力不高有問題 張良蕭何韓信這些UR武將都願意入盟
02/03 19:00, 6F
→
02/03 19:01, 5年前 , 7F
而且當代打項羽誰打的過呀 就算讓曹操轉世回去也會被打成
02/03 19:01, 7F
→
02/03 19:01, 5年前 , 8F
劉邦本人的能力其實不差，但他最強的是判斷力
02/03 19:01, 8F
→
02/03 19:01, 5年前 , 9F
智障, 楚霸王可不是叫假的
02/03 19:01, 9F
→
02/03 19:02, 5年前 , 10F
他能準確判斷更號的方案並採用，本人也有足夠能力執行
02/03 19:02, 10F
推
02/03 19:05, 5年前 , 11F
張良很屌吧
02/03 19:05, 11F
→
02/03 19:07, 5年前 , 12F
如滎成之戰可說是劉邦戰場能力的集大成
02/03 19:07, 12F
→
02/03 19:10, 5年前 , 13F
從戰略到戰術，以及採用手下建議的判斷力都贏對手
02/03 19:10, 13F
推
02/03 19:10, 5年前 , 14F
被抓投降劉備還不會怪你 超佛
02/03 19:10, 14F
→
02/03 19:10, 5年前 , 15F
然後還幫你養兒子再讓他做官
02/03 19:10, 15F
→
02/03 19:14, 5年前 , 16F
還有陳平曹參啊
02/03 19:14, 16F
→
02/03 19:14, 5年前 , 17F
劉備是亂世歷史少有的善良君主，真的非常難得
02/03 19:14, 17F
→
02/03 19:15, 5年前 , 18F
02/03 19:15, 18F
噓
02/03 19:15, 5年前 , 19F
劉邦不會腦衝打吳，關羽做大了他也不會怕
02/03 19:15, 19F
→
02/03 19:15, 5年前 , 20F
劉邦帶兵才沒你講那麼爛，甚至年老時還能親自領兵幹死
02/03 19:15, 20F
→
02/03 19:15, 5年前 , 21F
英布
02/03 19:15, 21F
→
02/03 19:15, 5年前 , 22F
英布可是鉅鹿之戰時，被項羽派去打前鋒的大將，實力可
02/03 19:15, 22F
→
02/03 19:15, 5年前 , 23F
窺一二
02/03 19:15, 23F
→
02/03 19:15, 5年前 , 24F
真正正面打爆劉邦只有項羽和龍且，龍且也是項羽楚漢相
02/03 19:15, 24F
→
02/03 19:16, 5年前 , 25F
爭時的大將
02/03 19:16, 25F
→
02/03 19:16, 5年前 , 26F
我非常喜歡這個宣傳片，把劉備畢生的魅力完整呈現
02/03 19:16, 26F
推
02/03 19:17, 5年前 , 27F
把劉備換成劉邦 劉邦不會發動夷陵
02/03 19:17, 27F
→
02/03 19:18, 5年前 , 28F
劉備的作風使蜀漢始終為三國中最和諧的國家
02/03 19:18, 28F
推
02/03 19:18, 5年前 , 29F
劉備對自家人太好了
02/03 19:18, 29F
推
02/03 19:18, 5年前 , 30F
狡兔死，走狗烹
02/03 19:18, 30F
推
02/03 19:19, 5年前 , 31F
劉邦肯定吞啊 講義氣會報仇就是劉備的魅力
02/03 19:19, 31F
→
02/03 19:19, 5年前 , 32F
不論是朝堂內鬥還是民間作亂都遠比魏吳來的小
02/03 19:19, 32F
→
02/03 19:20, 5年前 , 33F
糜芳背叛他也沒怪糜竺 糜竺死後也善待他兒子
02/03 19:20, 33F
推
02/03 19:20, 5年前 , 34F
而且如果是前期劉邦就換成劉備，也不一定就有關羽兵敗
02/03 19:20, 34F
→
02/03 19:20, 5年前 , 35F
荊州事情，很可能前期就在北方紮有根據地了，照他這種
02/03 19:20, 35F
→
02/03 19:20, 5年前 , 36F
雞掰人性格，呂布沒機會搞背刺，他也絕不會甘居於他人
02/03 19:20, 36F
→
02/03 19:20, 5年前 , 37F
之下
02/03 19:20, 37F
推
02/03 19:20, 5年前 , 38F
劉邦魅力應該還不錯 問題是旁邊那個死老太婆
02/03 19:20, 38F
推
02/03 19:21, 5年前 , 39F
劉邦老奸巨滑程度破表 不過如果在三國我覺得孔明不會跟他
02/03 19:21, 39F
還有 48 則推文
→
02/03 19:43, 5年前 , 88F
越是遭受他人陷害，其餘兩人也不算完全無辜。
02/03 19:43, 88F
推
02/03 19:45, 5年前 , 89F
理論上英布叛楚漢將、彭越算獨立打游擊的反楚勢力……
02/03 19:45, 89F
推
02/03 19:48, 5年前 , 90F
劉邦一統天下 劉備沒有 1>0 比個屁
02/03 19:48, 90F
推
02/03 19:51, 5年前 , 91F
魏延被楊儀族三族也挺怪的 魏延把家小全帶到前線嗎?
02/03 19:51, 91F
推
02/03 19:53, 5年前 , 92F
劉備的個人魅力應該是>劉邦
02/03 19:53, 92F
→
02/03 19:54, 5年前 , 93F
能夠打游擊這麼多年 過像山賊一樣的生活還能留住關張
02/03 19:54, 93F
推
02/03 19:55, 5年前 , 94F
劉備優柔寡斷的個性不適合當領導者 我選邦
02/03 19:55, 94F
→
02/03 19:57, 5年前 , 95F
劉邦遇到強敵都先烙跑 如果是劉備就撐到草民跑掉才跑
02/03 19:57, 95F
→
02/03 19:59, 5年前 , 96F
劉邦可以跑不會有多人抱怨是因為當時天下不是他的
02/03 19:59, 96F
推
02/03 19:59, 5年前 , 97F
劉備不造反很少會清算自家人
02/03 19:59, 97F
推
02/03 19:59, 5年前 , 98F
遇到強敵不跑是要把子弟兵打光嗎
02/03 19:59, 98F
推
02/03 20:00, 5年前 , 99F
劉備當年被呂布背刺 糜竺棄官壓身家挺他
02/03 20:00, 99F
→
02/03 20:01, 5年前 , 100F
這魅力夠屌了吧
02/03 20:01, 100F
→
02/03 20:03, 5年前 , 101F
劉備起家還是沾了劉邦的福啊
02/03 20:03, 101F
推
02/03 20:08, 5年前 , 102F
劉秀是穿越的，屬於論外
02/03 20:08, 102F
推
02/03 20:09, 5年前 , 103F
劉邦個性比較像呂布，武力低一點智力高一點
02/03 20:09, 103F
推
02/03 20:10, 5年前 , 104F
光是荊州數萬軍民知道曹軍入侵 寧願跟大耳南下也不肯投
02/03 20:10, 104F
→
02/03 20:11, 5年前 , 105F
曹 就知道大耳的為人不是虛假的
02/03 20:11, 105F
→
02/03 20:12, 5年前 , 106F
孫策就不輸項羽了啊,統御手下的能力還屌打項羽幾條街
02/03 20:12, 106F
→
02/03 20:19, 5年前 , 107F
太看得起孫策了吧 孫策能力是不錯 但要跟正版霸王相比嘛..
02/03 20:19, 107F
推
02/03 20:37, 5年前 , 108F
三國時期戰術精密多很多 一堆軍師又神 項羽直攻式不見得
02/03 20:37, 108F
→
02/03 20:40, 5年前 , 109F
吃得開 遇上司馬懿這種龜到你沒力 孔明也不會玩輸他
02/03 20:40, 109F
→
02/03 20:44, 5年前 , 110F
項羽在三國防守是可以無敵,但只要他攻出來,遇到中上程度的
02/03 20:44, 110F
→
02/03 20:44, 5年前 , 111F
軍師放風箏拖到死地就沒戲唱了
02/03 20:44, 111F
推
02/03 20:48, 5年前 , 112F
劉備就是太講義氣了
02/03 20:48, 112F
→
02/03 20:48, 5年前 , 113F
劉邦的寧我負天下人的氣勢才是帝王之相
02/03 20:48, 113F
推
02/03 21:26, 5年前 , 114F
劉備劉備能射斬擊 部下會射鐳射 劉邦能比嗎
02/03 21:26, 114F
推
02/03 21:58, 5年前 , 115F
雖然是攻城戰，但剛開始劉邦也是打輸雍齒
02/03 21:58, 115F
→
02/03 22:23, 5年前 , 116F
可惜楚漢傳奇沒有演到雍齒封侯的這一段 感覺會很好看呀
02/03 22:23, 116F
→
02/03 22:40, 5年前 , 117F
劉邦最好的戰績就後面清異姓王的時候啊 被認為專殺
02/03 22:40, 117F
→
02/03 22:40, 5年前 , 118F
自家人不意外啊WWW
02/03 22:40, 118F
→
02/03 22:44, 5年前 , 119F
劉邦的個人能力不差 但是跟他身邊的張良,韓信,蕭河
02/03 22:44, 119F
→
02/03 22:44, 5年前 , 120F
,陳平 還有他的對手項羽比起來 就小巫見大巫了 不
02/03 22:44, 120F
→
02/03 22:44, 5年前 , 121F
過劉邦這裡有很多很多大巫 項羽那邊只有他自己跟范
02/03 22:44, 121F
→
02/03 22:44, 5年前 , 122F
曾 會輸不意外就是2
02/03 22:44, 122F
推
02/03 22:45, 5年前 , 123F
歷史名將PK 起碼給部隊數量吧，軍師主將的兵跟項羽能比?
02/03 22:45, 123F
推
02/03 23:03, 5年前 , 124F
靠北軍師放風箏，你在西楚霸王最強騎兵隊誰風箏誰啦哈
02/03 23:03, 124F
→
02/03 23:03, 5年前 , 125F
哈哈哈
02/03 23:03, 125F
→
02/03 23:03, 5年前 , 126F
項羽是野戰之王，他能在很正確時間點派出預備隊頂住或
02/03 23:03, 126F
→
02/03 23:03, 5年前 , 127F
打亂敵軍，然後主隊再擊潰敵人
02/03 23:03, 127F
‣ 更多 wz02022 的文章
文章代碼(AID): #1UD_j6Jk (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 4 之 7 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 wz02022 的文章
文章代碼(AID): #1UD_j6Jk (C_Chat)