[討論] 五等分 潛水心得

看板C_Chat作者 (咖祖馬桑!!!)時間4年前 (2019/12/10 10:34), 4年前編輯推噓213(2152472)
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包含114雷 文長 先說 我在板上沒有發過五等分的文章 一直以來都很享受每週看五學家們的各式窗簾文 覺得大家真的很厲害 觀察入微 不過隨著這兩週情報出來 開始出現爭吵的狀況 我覺得真的很可惜 因為本來是如此吸引人的作品 卻造成大家的對立 這邊只想分享自己默默追進度然後看完這兩週以後的想法 歡迎大家討論分享 註:我不會針對任何角色去罵 頂多針對作者 所以如果你是想來跟大家吵的 請你左轉離開 角色們沒有任何錯 不用到處引戰 ------以下分享------ 首先先恭喜四葉 默默在風太郎背後支持他 終於等到幸福到來 恭喜她 也恭喜四葉的支持者 你們不屈不撓地撐到了最後 恭喜你們 接下來我想講講我自己的感覺 結論:我可以接受選擇四葉的結果,但是我無法被說服。 請容我解釋 正如前面已經很多人在吵的問題 「努力在戀愛漫畫(或感情)中到底重不重要?」 「最努力的就應該要贏嗎?」 我想這是目前為止其他幾派最在乎的癥結點之一 畢竟看了整個故事(請原諒我可能漏掉什麼) 以一個只是每週稍微瞄一眼的讀者來說 1235的努力都有讓我留下印象 不論是一花努力考贏三玖 甚至後來三扮三玖 二乃在打工贏過三玖 不時提醒風太郎自己有多喜歡他 三玖不斷練習料理 鼓起勇氣告白 強吻 或是五月努力唸書 為了上大學 當老師(跟戀愛沒什麼關係吧XD) 這些畫面在作品中都佔有一定的份量 而四葉呢? 請再一次原諒我 如果是我沒有看得夠深入的話 我憑印象能想到的都是 她希望風太郎忘掉過去 或是希望幫忙風太郎處理各種事情 我不知道這些在風太郎心中佔了多少份量(應該說除了春場 沒有人真的知道吧) 不過從最後的選擇來說 那對他來說真的很重要 ------以下以我熟悉的例子舉例------ 說回來 這給我的感覺就很像 熱火對馬刺的總冠軍戰 第七場開打前 轉播單位回顧 「場均大三元的LBJ」 「場場得分破35的閃電俠Wade」 「三分線外放冷箭的Ray Allen」 結果打完以後 公布系列戰MVP 場均15分9籃板的Chris Bosh 嗯? 對 Bosh在場上發揮了他的功能 也幫助球隊贏球 那其他人呢? 問了原因 回答是 「因為他的上場時間最多」 那這樣的話前面轉播單位一直提其他人幹嘛? 設身處地替其他人想一下 你難道不會覺得說 「怎麼評分標準不早講?」 ------例子結束------ 再說一次 我沒有要罵任何角色 就像上面的例子一樣 我要罵也是罵決定結果的那個人 以五等分來說 當然就是春場 今天劇情到這裡給我的感覺像是 他急著要把故事收尾 所以強行把比賽在這裡斷掉 我認為大部分的讀者會喜歡不同角色 很大的原因是因為這些角色都很充實 設定上都擁有完整的表現 讓這些角色們都更貼近讀者 而這是怎麼來的? 就是靠著前面一話一話 一點一滴建構的 結果現在為了收尾 放棄了花篇幅一點一點收 而是直接用斷崖式收掉 確實給人感覺有點虎頭蛇尾 再說回來了 我看到不少人在爭論說 「現實生活 感情本來就不是努力可以決定的」 或是「重點是在吸引力」 這些論點都沒有錯 確實感情的事情沒有誰非贏不可 也沒有說只要努力就會成功 (我一直要努力成為金城武還不是沒屁用) 不過重點是 這他X的是漫畫啊 這本來就是一個虛構的故事 對我來說 我要看的本來就是一個完整的故事 而且如果要用123的例子 告訴讀者這種事情 那講難聽點 我他X的看這部幹嘛? 要傳達「努力不代表成功」的話 我看我自己的人生不就好了? 我還看你的故事幹嘛? 提醒我自己的失敗嗎? 這也是我原本看火影很爽 後來沒興趣的原因之一 一開始強調努力 讓讀者知道鳴人多努力練習 後來發現一半是因為他的血統 那我看它幹嘛? 現實生活不是本來就這樣了嗎? 我自己人生中123的方法都試過 結果勒? 當然是沒屁用啊 有用的話我還看這些戀愛漫畫幹嘛? ------------ 情緒發洩完 講點正經的 其實我對於四葉的上位也覺得很開心 她照著自己的方式努力也得到了回報 不過我對於春場的敘事方式感到無法接受 如果是為了要在後面給四葉鏡頭 而在前面放了大量其他人的畫面 那我覺得這是完全錯誤的手段 因為今天你隱藏風太郎的內心 就是為了讓讀者猜 那你隱藏角色的部分就沒有道理 身為讀者 我們本來就只能透過上帝視角來看 或許在現實生活中 因為我們也無法知道其他人在想什麼 所以對於四葉的日常貼心舉動 一般人會動心也很正常 對於其他一花二乃三玖的努力看不到也是正常的 像一花自己獨自兼顧工作跟學業的努力 二乃私底下決定在京都決戰 或是三玖深夜努力做巧克力 練習廚藝 這些小動作要不是我們開上帝視角 我們根本不可能知道 更遑論風太郎了 他知道那三個喜歡他 可是私底下的努力看得到的話 還叫什麼「私底下」的努力? 今天是因為讀者們看到了這些 所以更希望這些行動有回報 可是站在風太郎的角度 他只知道這些人喜歡他 然後四葉在旁邊幫助他 會喜歡四葉也很合理 今天有人說四葉是靠「寫真之子」的氣場贏的 我覺得這種說法對四葉不公平 因為雖然她真的是「寫真之子」 可是她並沒有強調這個部分 連風太郎的回憶片段都比較著重這段期間的相處 可見他的感情是針對後來的事件的 所以到頭來 我覺得最大的問題真的出在春場身上 如果一開始就欽定是四葉 那就應該在過程中也表現出來 而不是用其他人來隱藏這點 而且收尾也收得太草率 突然就決定要收尾 導致後面真的跟趕火車一樣 加上四葉前半段的表現 真的就是一個到處幫助人的小天使 不斷在過程中幫助姊妹面對風太郎 也幫助風太郎處理姐妹的問題 可是這些一拿到現在來看 讓我搞不清楚到底那些橋段的用意是什麼 就像其他人也提過的 如果最後你的結局要選四葉 那春場你把一花塑造成壞人是要幹嘛? 把三玖弄成受害者幹嘛? 讓二乃去助攻三玖幹嘛? 整個京都篇一開始弄得好像姐妹要為了一個男人撕破臉 結果現在回過頭來看 你們三位到底是在爭些什麼? 況且京都大戰過完都還沒有多久 直接宣布要結束戰爭 讓京都的結果變得可有可無 那大家打半天是為了什麼啊? 最後就是那罐果汁 我完全不知道它出現的意義是什麼 有必要在那種時候把這種伏筆埋下去嗎? 結果就是風太郎要選四葉 那你讓他在一花的回合買果汁幹嘛? 你讓風太郎說「我都不選」 然後又讓他用飲料選 春場 你搞得我好亂啊 -------------- 最後我想說的是 不論結果是誰贏 五等分這次的話題真的吵得很熱烈 表示這些角色的設計真的很讓讀者喜歡 也對於每週看著他們成長 互動感到期待 今天這麼激烈的迴響 不就是因為這些角色嗎? 就像大家開玩笑講的 「春場就是個設計角色的」 (現在看來格外諷刺) 這些角色設計得夠成功 才會讓我們對他們這麼在乎 才會讓大家拿著顯微鏡看每一格的劇情 一花派的會為了一花難過 二乃派的看到113的二乃流淚也會想哭 三玖派的看到113的三玖會去安慰姊姊也會想抱抱她、安慰她 四葉派的會為了四葉的自卑感到憐惜 五月派的會在乎小孫女吃飽了沒 會在乎為什麼要助攻不自己上 這些都是最真實的情感 所以如果真的要罵 還是罵春場吧 ---------- 以上 一點點心得 不知不覺就打了一長篇了 還是感謝大家耐心讀完這篇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 107.0.114.10 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575945257.A.05B.html

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U文
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後面有點為炒股而炒股了
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感覺沒番外會補不齊
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我到底開了大家什麼開關XD
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突然好多理性的分析文
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推,春場只想藏,只要猜不到就算戲份不夠超路人他也爽
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NBA比喻很有趣 Bosh得MVP 那畫面太美我不敢想像XD
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就..春場只想讓大家猜不到 並不想考慮會不會接受
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狂暴狀態本來就會回復了,我之前也是狂開嘲諷,沒力了
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推理劇玩過頭 戀愛劇這邊就交代不來
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Bosh拿MVP這邊真的很貼切XDD 你就是會WTF 然後官方又拿個理
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由塞給你吞下去
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不如說像Iguodala拿Fmvp
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bosh mvp 喇叭詹當場傻眼吧
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推 要真實感,我看自己的存款簿就好了
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就整個漫畫把風太郎的擇偶條件一路藏到114才講出來
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小AI還真的拿了 curry QQ
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IG那時候說服力其實還算夠就是 而且本來就有被討論
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Bosh是你完全不會排到他
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欸我這個例子想一整天欸 一直想說怎麼樣比較貼切

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優文推個
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※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 10:48:39

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你要一個什麼樣的配偶你要先講,其他人不是努力不夠而是
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努力的方向錯誤我靠
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四派推理性心得> <五姊妹都很喜歡呀QQ
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更別說這話之前,風太郎對自己有戀心的女人一直:.....
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一副死人臉,搞笑逆? 藏到像有表達情感障礙
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可能風太郎就好四葉這口 一花太姊 二乃太逼 三玖太乖 四
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葉距離剛好還能自己去追 比較能滿足風而已
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其實風太郎這邊要藏無訪 但春場犯的最大問題是他讓其他人變
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很誇張的煙霧彈 一直要大家往某個方向去鑽研
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強行五等分啊 唉
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例子想了一整天XD 推你認真寫的文
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就像這篇講的 球賽賽評新聞一直討論喇叭Wade雷槍的貢獻 然
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後最後出來 Bosh講了一個理由 說他應該拿FMVP XD
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還有 612 則推文
還有 60 段內文
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大推這篇!
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中肯推,黨爭不是不能輸,但是114就是處理的不好
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會被看到就不是啥默默付出了
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讀者用著上帝視角所以可以有很多窗簾,但故事裡至少都沒
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怎麼表現出所謂風太郎把那些四葉的默默付出都看在眼裡,
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當然他突然在114直接跑出來說我都看到了……啊所以就很
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今天就不是四葉本身有甚麼不好,就是四等分的花嫁,一路
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演到114揭露新娘結果彷彿是一個網友的腦補窗簾文一樣,
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如果都要事後加筆才能圓出這個新娘的說服力,那其實說穿
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了前面不就白忙活
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其他人的劇情塞滿滿再告訴你是你沒看見 少在那邊抱怨 三
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現在就是劇情糞到沒辦法說服人
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甚至114風太郎整個表現更彷彿是我早已鎖定你一樣……啊
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這就,所以前面演那麼多幹嘛?
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你113,114要這樣演,前面就不要搞黨爭,早就應該切好主
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前面好好烘托,直接確定主次,反正我萌的是三玖又不是風
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太郎的三玖,給足交代,穩穩鋪陳,五大派都可以開開心心
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鼓掌看四葉登頂
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要討論看到什麼沒看到什麼,什麼記憶點深什麼淺就會變成
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每個人濾鏡不同的問題了,今天別派當選四派也是可以跳出
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來說"這邊這樣演為什麼最後不是選4",我一開始也是主要想
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回FMVP例子跟漫畫V.S現實的問題而已,抱歉沒拿捏好分寸。
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不過重點就是黨爭漫畫就是這樣,要保持人人有機會各各沒
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把握的懸疑感,開牌時一定會有人跳出來說"窩要求菸牌"。
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所以我跟你說不是四葉不行,是春場讓這一段變得誰來都行
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也誰都不行
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開牌又一副早就跟你說好是四葉的感覺才讓人更反感
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我要求驗牌,結果裁判驗的是自己口袋裡的牌
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12/10 18:23, 4年前 , 681F
強攻強攻XDDD
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推NBA譬喻 XD
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12/11 14:19, 4年前 , 683F
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12/13 06:32, 4年前 , 684F
同意你的看法 至於春場那些一二三劇情要幹嘛
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我個人是把那些劇情看成 "排除真實新娘用" 的煙霧彈
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她們發生的那些劇情 反而讓她們不可能成為新娘 互相牽制
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12/13 06:34, 4年前 , 687F
#1SumBEGq 以前寫的分析 一二三互卡 所以新娘只會是45
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另一方面 一二三這些劇情也有凝聚姐妹感情向心力的作用
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05/21 15:27, 5年前 , 689F
哈哈哈哈
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文章代碼(AID): #1TxmGf1R (C_Chat)
文章代碼(AID): #1TxmGf1R (C_Chat)